Makedonija/Macedonia
Upatstva za registriranje i koristenje na forumot

"Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"

Email this topic to a friend
Printer-friendly version of this topic
Archived thread - Read only 
Previous Topic | Next Topic 
Home Conferences Politika (Protected)
Original message

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 01-Jan-05, 08:34 PM (GMT)
"Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
Najprvo bi sakal da vi pozelam najiskreno se najubavo vo noviot pocetok, na site posetiteli i ucesnici na forumov.

Obicno na kraj na godina(pocetok na nova), se pisuva za toa sto se sluci i za toa sto (ke) se sluci(zelbi, prognozi,...)

Jas bi se osvrnal na nasiov forum, i se razbira za toa sto najmnogu sme pisuvale vo nego,za nasiot SO (t.e) BEZ zivot, megju najbrojnite vo nasata makedonska salata kako NIE i VIE.

pokasno...

  Top

 Table of contents

RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., lupus, 02-Jan-05, (1)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., lupus, 02-Jan-05, (2)
Lupusoviot kup so licemerie..........., dijasporec, 03-Jan-05, (4)
RE: Lupusoviot kup so licemerie......., lupus, 04-Jan-05, (7)
RE: Lupusoviot kup so licemerie......., lupus, 05-Jan-05, (8)
RE: Lupusoviot kup so licemerie......., dijasporec, 05-Jan-05, (11)
RE: Lupusoviot kup so licemerie......., lupus, 06-Jan-05, (13)
RE: od Denko Maleski..., lupus, 06-Jan-05, (14)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., stojko, 04-Jan-05, (5)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., lupus, 05-Jan-05, (9)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., stojko, 05-Jan-05, (10)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., lupus, 06-Jan-05, (15)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., suchi, 07-Jan-05, (18)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., lupus, 08-Jan-05, (19)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., Visar, 13-Jan-05, (28)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., ohrid, 03-Jan-05, (3)
RE: Sreken pocetok vo novata,na cel..., lupus, 04-Jan-05, (6)
Za LUPUS, Patnik, 08-Jan-05, (21)
za Lupus i ostanatite, balkanboy, 08-Jan-05, (20)
"odlicno" poluvreme od Lupus, dijasporec, 08-Jan-05, (22)
RE: za Lupus i ostanatite, lupus, 11-Jan-05, (23)
RE: za Lupus i ostanatite, lupus, 11-Jan-05, (24)
samo za lupus, Elena, 12-Jan-05, (25)
RE: samo za lupus, lupus, 13-Jan-05, (27)
samo za lupus (1), Elena, 17-Jan-05, (45)
RE: samo za lupus (1), lupus, 18-Jan-05, (47)
RE: samo za lupus (1), Elena, 19-Jan-05, (48)
se izvinuvam za upadot, mumia, 19-Jan-05, (49)
nema potreba za izvinuvanje, Elena, 19-Jan-05, (51)
RE: samo za lupus (1), lupus, 20-Jan-05, (53)
RE: samo za lupus, lupus, 15-Jan-05, (41)
RE: OVDE PROD MUABETOT, lupus, 15-Jan-05, (42)
RE: samo za lupus, Patnik, 16-Jan-05, (43)
RE: samo za lupus, lupus, 16-Jan-05, (44)
RE: za Lupus i ostanatite, Patnik, 12-Jan-05, (26)
za putnik , Visar, 13-Jan-05, (29)
the return of the visar, balkanboy, 13-Jan-05, (30)
RE: the return of the visar, Visar, 13-Jan-05, (31)
RE: the return of the visar, Elena, 13-Jan-05, (32)
RE: the return of the visar, Visar, 13-Jan-05, (35)
RE: the return of the visar, balkanboy, 15-Jan-05, (40)
RE: za Visar, stojko, 13-Jan-05, (33)
i bijase..., Visar, 13-Jan-05, (34)
RE: Беше но и остана она што си бил..., stojko, 14-Jan-05, (36)
RE: Беше но и остана она што си бил..., Visar, 14-Jan-05, (37)
RE: za Patnik i ostanatite, Arber, 14-Jan-05, (38)
RE: abe arber..., balkanboy, 15-Jan-05, (39)
RE: abe ballkanboy, Arber, 17-Jan-05, (46)
RE: abe ballkanboy, ohrid, 19-Jan-05, (50)
RE: abe ballkanboy, Arber, 20-Jan-05, (52)
RE: abe ballkanboy, ohrid, 21-Jan-05, (54)
ohrid, Elena, 21-Jan-05, (55)
RE: ohrid, ohrid, 21-Jan-05, (56)

Lobby | Topics | Previous Topic | Next Topic
Messages in this topic

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 02-Jan-05, 01:00 AM (GMT)
1. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan


....
Vo mojot osvrt ke pisuvam za toa kakojas kako eden albanec t.e siptar, gledam na ovaa nova pojava,kako internet(znaci potocno OVOJ FORUM), i na toa kako toj vlijael vrz mene i kako jas se (nadevam pozitivno), sum vlijael vrz nego.

Ne znam koga tocno ovoj forum pocna, no jas go sledam nekade od 2000 ?.
Posto ne bev roden kako nikoj od nas so kompjuter, i postomalku pokasno si kupiv eden takov (nekade kraj na 2000),i za mene ako veruvam i za vas bese nesto novo. nasite predci, pocnuvajki od nasite roditeli, ja nemale taa sansa, da si praat muabet preku tastatura od ogromni dalecini. samo pred ...deset godini..BESE NEZAMISLIVO, da si porajs muabet so nekogo, da se gledas preku kamera da se slusas, pa istovremeno so poveke....NESAMISLIVO.
Se sekavam kako dete, koga baba mi(Bog da ja prosti), cekase so netrpenie da stigne pismo od Svedska(od tetka mi), koe patuvase so nedeli(da ne recam meseci), i koga postarot (Zivko) ke dobesese pismo, celo maalo znaese deka stigna pismo, i taka vaznoto livce hartija, bese pretopeno so solzite na mojata draga baba, koja potoa so svoite bukvi(koi licea na hijeroglifi), gi polnese belite listovi, koi potoa patuvaa za dalecnata Svedska.
Celiot ovoj muabet, pred nepolni 25-30 godini.
Potoa, koga mozese da se telefonira, pametam deka za internacionalni povici, trebase da se javis vo Beograd(Belgrad), i da im go dades brojot, pa potoa tie da ti se javat, koga ke vospostavat kontakt, pa potoa ti zboruvas, pa potoa koga ke zavrsis tie(od Belgradska cetrala) ti kazuvaat kolku treba da platis. I ova samo pred 20-25 godini.
Koga jas bev vo Svedska, nekade vo 90-tite, citav stari vesnici od Jugoslavija(od koga ne sum go napisal zborov), Nova Makedonija, Vecernje...,Dalmacija, stari po nekolku denovi, i mi se cinese deka sum mnogu blizu do doma(me fati nostalgija kako grip) iako citav VESNICI STARI PO NEKOLKU DENA.
Malku podocna, se pojavia i prvite mobilni telefoni(golemi), leka poleka i satelitski televiziski programi, do denesniov INTERNET (skrativ da ne dolzam). Nejse, ete taka sopatuvanjeto na informacijata, kako jas sum ja zapamtil, i so komuniciranjeto so rodniot kraj.
Taka mi bese togas, a sega pak od daleku, ete imam iternet(svezi vesti, taze ogan, sose cadot). Imam forum da si napram muabet, so sekogo od balkan(najcesto od makedonija), iako mi falat vlasite koi se krijat duri i na forumov?!

da se vratam na FORUMOV:
Od pocetokot samogo pratev, citav, mnogu cesto gluposti, navredi, albanofobija....za mene mnogu poznata.poleka , polekavo diskusija se vklucuvaa i nekolku albanci, koi sramezlivo si gi iskazuvaa mislite, i koi se tretiraa kako....da ne im e mesto na forumot,seismevaa s vregjaa, taka...da ti kazem jedan vic, bio jedan sipac i na kraju on se zajebo, ja sam se ha ha ha, nie pametnite slavjani i glupite domorodnodojdeni siptari, tr tr tr, mr mr mr(gomnenci-preveduvaa od angliski za SHIT).
I ne za cudo pocnaa i siptarite da vrakjaat. Ete i niv im se pruzi prilika da vregjaat otvoreno, i da im kazat na samobendisanite "makedonci", deka se slavjani dojdenci na balkanot posle niv, i deka se gordi so svojata kultura i deka ne ni pomisluvaat da se asimiliraat vo slavjanska kultura, deka se smetaat za starosedelci, potomci na Ilirite (i lire---sloboden covek), i deka bez pardon i strav i so cuvstvo na odmazda go pametat tepanjeto po Gostivar, i ubivanjeto vo Bit Pazar, Mala Recica,....navredite na drzavnata televizija, za siptarskite iredentisti, separatisti............. za secenjeto na noktite na orelot, za brkanjeto vo albanija na site siptari(preku kanalizacija), za satarite za siptari, za gasnite komori i tn itn itn itn........
I ete mozebi za prv pat mnogu od nas na forumov, procitavme JASNO i GLASNO, siptari na forumov sto mislele i sto sakale.I pocna edna virtulna borba na zborovi, i navredi, obidi nekoj mali da se zapocne nekoj razgovor, ismejuvanje na slaboto(razbirlivo) vladeenje na jazikot,... i tn itn.
Leka poleka, muabetot se krevase na povisoki skalila, i odvreme navreme imase obidi za nekakovponormalen razgovor.
Etikata i moralot, pravilata na igra se gradea samoniknato i divo, stihijno, zatoa sto site ete se ucevme zaedno za novata pojava Internetski FORUM.
Koga vojnata pocna(jas kazav uste togas bev mnogu iznenaden), forumov se pretvori, razbirlivo, vo zezok kotel. ZOVRE. Togas jas se vkluciv pokraj kako citac, i kako skrabac na tastatura, posto imav potreba da si ja istam makata, bev uplasen za rodniot kraj,za moite rodnini, za moite siptarski drugari ama moram da priznam i za drugite -- nesiptarski.
I ete sega posle nekolku godini, sakam da se zablagodaram javno na lugeto vo forumov koi ni ovozmozija da go upotrebime kako ispusen ventil, bese terapevtski potreben.
Pisuvavme -citavme-pisuvavme-citavme, menuvavme nasi sopstveni i tugji mislenja, zatoa sto nekogas silata na argumentot, dvizi planini.
Veruvam deka forumov, so specificnosta kako pojava, ovozmozi da se zapoznaat dvete i drugi strani malku poveke, a posto NIE ve znaevme poveke, VAS (bi rekol) vi koristese mnogu.
Jas priznavam deka forumov vo mojot del na zivotot(virtuelniot) ima edno specificno mesto, i istotaka mislam deka ima edna pozitivna misija vo coveckoto opsestvo. Internetot site ke se slozime ne e veke tajna i misterija e koristen( i se koristi) za mnogu podli i kriminalni dejanija, no pokraj toa ima i nezamenliva uloga za mnogu doblesti, a edna e da sosema sprotivno raspolozani strani, so sprotivni (apsolutno) sprotivni mislenja da si muabetat, bez krvoprolevanje, do bezsvest.
Ke se slozam, i jas licno, izletav od sini so liceto "ohrid", mozebi zatoa sto bese los i cinicen so mene koga bev emotiven za mojot roden grad, i mi ostavi gorcina... no ete site nie ucime, ete gledam deka e smenat vo nacinot na pisuvanje, pa ke moram i jas da se smenam,

"ohrid" cestit ti pravoslaven bozik--"Hristos se rodi", zapali te molami edna svekja za mene i za moite hristijanski predci(bile tie pravoslavni ili katolici).

prodolzuva...

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 02-Jan-05, 07:10 PM (GMT)
2. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
Itaka da prodolzam denes, so istata tema.....Nie se menuvame a so nas i FORUMOT(negovata sodrzina), no ne mnogu i negovata tema, i toa e sosema razbirlivo, poradi poznatite socio-politicki sodrzini vo Makedonija i posiroko...

I nejse, ete VIE pocnavte da citate se poveke i poveke za siptarite, da se trudite da ja naucite nivnata istorija(napisana od Srbi, isfrustrirani istoricari-zongleri od makedonija, i ostanati albanofobi i albnomrzci), no i od nezavisni (ako ima takvi) izvori, pa duri i od NIV (siptarite), samite. I taka VASETO znaenje(ili Neznaenje)okolu albancite-siptari, vasi KOMSII, pocna da raste. Raste krugot na poznavanje, a so toa i krugot na nepoznavanje, kako i za sekoja spoznaja.
Se gleda od vasite postovi deka vasiot pogled na toa sto znaci da si albanec, e smenat, kon pozitivna nasoka.
Prva e taa da nie sme prifateni kako ravnopravni na forumov, i sme citani, i dobivame odgovori od vas.Toa e poradi toa sto veruvam, vaseto ljubopitstvo za siptarite, NIE se obiduvame da go zasitime, no i zaradi toa sto Vie sakate da citate.
Toa e istotaka zaradi toa sto , ne terenot rabotite se smenaa na poubo. Tie se smenaa na poubo za NAS. Nie siptarite sme vo losa situacija(opsto), no nikogas ne sme bile POUBO.
Vrakjanje nazad NEMA, a za NAPRED, ke treba site zaedno da se fatime raka za raka, vo novi sega vekje zaednicki pobedi.
Znam deka mnogu od vas se ogorceni so novite slucuvanja, no gnevot i omrazata malku(ili nimalku), ke vi pomognat za da "sednime" zaedno, i da iznajdeme resenija za zaednickata idnina.

Samo ako ne sakate da ja vidite VISTINATA vo oci, ke recite deka "ne , ne e vistina deka siptarite napreduvaat vo svojata kauza, taka im se cinit, ke vidat tie , ke im e..me mamata, ke vidat tie, koga nie vaka i onaka drn drn jarinja"--kafanski muabeti so parea na pivo, rakija i skembe corba, so malku przki i troa izvarok so piperki.

Vistinata e deka albancite izleguvaat od svoite "orientalni duvla", koi bea ostavstina na negativnata strana na otomanskata imperija. Albancite ke imaat uste mnogu problemi mejusebe, partiski, geografski(krainski), socialni, ne daj Boze verski. No site ovie problemi i problemcinja, sega veke ke gi resavaat so pomos na nivna medija, koja stanuva se pojaka i pojaka, so nivni Universiteti, preku nivni istaknati intelektualci od sekakov kalibar, i preku ispustanje na negativna energija preku ispusni ventili na sportski i drugi kulturni manifestaci i natprevari-koi seuste ke treba da se desavaat vo idnina.
Albanskata Kultura, albanskiot jazik, albanskiot sport, albanskiot biznis, i vo celost albanskata kauza na Balkanot e vo podem. Toa e fakt. Bese odsekogas moja zelba, sega e FAKT.

Progresot e nezgrapen, tromav, so mnogu problemi, no e nezapirliv, kako tifka voda, koja nadoagja.

Albancite imaat veke 5 satelitski programi, so visok kvalitet, koisto zboruvaat za albanskite problemi od politika, sociala, sport do vremenska prognoza, so vesti od Skadar, Tirana, Elbasan, Saranda, Pristina ,Gjakovo, Kumanovo, Skopje,Prizren, Struga, Debar, Tetovo, kako za edno govorno albansko podracje. Toa e toa albansko unificiranje.
Politickata strategija na ovie silni mediumi e blaga, liberalna, i nimalku ekstremna, i takva treba da ostane.
Albanija e drzava za sebe, Kosovo ke bide, Makedonija e mesana salata na poveke narodi(so glavni slavjani MAKEDONCI, i siptari MAKEDONCI).
Ova slavjani znam deka ve vregja, se izvinuvam, no tesko mi e da recam samo "makedonci", kako sto sakate da ve narekuvame, zatoa sto se kosi so moeto ubeduvanje za vasata zonglerska anticko-slavjanska istorija, no sepak sum rekol i ke recam, PRIZNAVAM deka ima luge koi sakaat da se vikaat makedonci i ne sakaat da bidat Bugari, Grci, Srbi ili Albanci. Takvi luge ima, gi znam, poznavam, no ne im veruvam na argumentot, no znam deka tie veruvaat vo istiot(NEMAAAT DRUG IZBOR).

Ova jas go postuvam, i ke se obidam se poveke i poveke da go prifatam, dragi makedonci, no vasiot argument za mene, izvinete, nema nikakva logika.

Da nadopolnam za nasiot albanski progres, doprva ne cekaat futballski turniri, kade sto dve ekipi od Kosovo kako primer FK Trepca,FK Prishtina, FK Shkendija(Tetovo), FK Shkendija (Haracinovo), FK Tirana, FK Dinamo, FK Vllaznija(Skadar), FK Flamurtari (Valona), FK Teuta, i nekoj drugi od dijasporata pojaki futballski klubovi bi se natprevaruvale vo sealbanski KUP, i kako revijalen bi stanal mnogu interesen so derbi i so rivalstva koi bi go zapalile albanskiot zar za futball i za regionalno rivalstvo, so rezultat na najdobri klubovi i golgeteri, koi bi bile idoli na mladite albanci i albanki. Zosto sevo ova go kazuvam na ovoj forum? Zatoa sto za nekoe vreme ke bide VISTINA, nezapirliva, i zatoa sto si sme komsii, da ne ve iznenadi, ke bide normalno kako sto e normalno da posle nedela ide ponedelnik.
Sto bi trebalo da se sluci e da ovie albanski "opstenja", od sekakov vid, sportsko-kulturno-socioloski, da ne vlijae negativno na nivnite sosedi. Znaci albanecot treba da vnimava i ne zaboravi deka Albanija e edna drzava, Kosovo druga, Makedonija treta, Crna Gora cetvrta ....i kako takvi imaat svoi posebni i zasebni problemi i stremezi, no i ovie drzavi ne treba da zaboravat deka albancite vo niv imaat i zaednicki nacionalni stremezi, koi se istotaka normalni i svatlivi.
Znaci toa sto se velese deka Albancite znaat koi se ama ne znaat sto sakaat, a makedoncite znaat sto sakaat ama ne znaat koi se, poleka blednee. I albancite leka poleka znaat sto sakaat, a i makedoncite dokazaa deka poleka soznavaat sto ne sakat da bidat, a so toa i sto se.

Taka da ovaa nasa Balkanska ravenka leka-poleka se resava, se razbira so pomos na ekonomska inekcija koja nabrzo treba da dojde, i nie site treba da se pripremime, za novoto vreme koe doagja, kako NOVO , POUBO, vreme.
Za NAS, i se nadevam i za VAS.
Jas iskreno sakam, da VIE makedoncite imate poubava idnina, no ne poveke nego sto sakam za NAS albancite.
NO
Znam istovremeno deka mojata ALBANSKA idnina e neprekinato , proporcionalno povrzana so vasata Makedonska idnina. Moj interes e da vasata idnina bide podobra, kako sto i vas interes e da mojata bide podobra.
Ne e , i nema da bide lesno, mnogu e komplicirano, "ballkanski slozeno", nema udar kako na Aleksandar, so mec za da se resi gordieviot cvor(jazol). Tesko -pretesko, od slozeno-poslozeno do nemajkade. Ke imame sekogas slucki na glupsti kako vo Kondovo(da me izvinat Kondovcani, ne mi e jasno sto se slucuva, a i ne me interesira mnogu mikroslikata), kako i drugi masovni tepacki na siptari i slavjani, na ulica, stadioni, ne daj boze i vo edukacioni ustanovi. No vazno e da tie so "prstot vo glavata", politicari, pedagozi, tie vo mediumite, od ednata i druga strana, roditelite doma, sekoj so sekogo da pocne da doprinesuva vo toa sto treba da bide norma, za da ispolneti i zadovoleni so nacionalnite cuvstva, da pocneme da bideme se poveke i poveke LUGE vo prv red, a pomalku albanci ili makedonci, grci, srbi, bugari, turci.
Celoto e mnogu kontradiktorno, no ne poveke, tuku ednakvo kontradiktorno kako sto e i samiot zivot.
Nie zaedno za "vasata" i za "nasata" istorija treba samo da SE SLOZIME deka NE SE SLOZUVAME, "vie" ke si kazvite vas "muabet", nie "nas", vie ke imate vas muzej, nie nas, ne vednas...so.vreme, ko ke imame pojke pari....

Albancite se IDNINATA, na balkanot, albanskiot jazik e vazen Balkanski jazik. No albancite treba da si sfatat deka so poveke tezina i podobra pozicija vo slozenata Balkanska politika, i nivnata ODGOVORNOST e pogolema i treba da vnimavaat sto razmisluvaat, sto zboruvaat i kako se odnesuvaat, zatoa sto okolu niv imaat sosedi, koi ne znaea kako mislea i odnesuvaa, i si go iskopaa nivniot grob na sopstvenite sovinisticki idei i zelbi.
Albanskiot patriotizam ne smee da se pretvori vo sovinizam, iako seuste albanskiot patriotizam e opkruzen so ostavstini i inertni sovinizmi.
Mojot albanski patriotizam sakam da ostane cist, albanski i nad sve covecki, sovinistickite idei ke se obidam da gi usmrtam vo samoto nivno izniknuvanje.
Se nadevam deka podrskata na istomislenicite, vo sekoi balkanski narodi ke bide sto pogolema, i koga nesto ke se skrsi, nie ke lepime, za da na kraj toa sto dosega go pisuvav kako "NIE" I "VIE", bide:

"NIE"---da se site tie Balkanci koi sakaat eden zaednicki i napreden liberalen Balkan, kade sekoj Balkanec ke si ima edno parce za svoite zelbi i idei, a "TIE"---site onie koi ke sakaat beskonecni REVIZII i matni vodi, na politicki, socialni, nacionalni i drugi sudiri i vojni.

prosto matimaticki kazano sto poveke po broj NIE, to poubavo za balkanot, koj bi se napolnal i so turisti, znaci na i vo nego ke idaat a ne samo begaat, a sto poveke TIE, ke si tapkame vo sopstvena mast i kall.

Bidete pozdraveni, i srekna sleduvatelna godina.

Problemite i komplikaciite ne treba da ne plasat tie ke se normalna pojava za edno komplicirano resenie kakvo sto e smiren i napreden Balkan.
Delcev nesto rekol, mozebi ima smesni brkovi, ama mislata mu bila na mesto, i kratko i jasno kazana.

  Top

dijasporec Click to EMail dijasporecClick to check IP address of the poster 03-Jan-05, 06:58 PM (GMT)
4. "Lupusoviot kup so licemerie........."
Ovde kade sto sum, imam eden prijatel, albanec (kosovar) so koj se druzime cesto (minimum ednas nedelno) najcesto vo gradskite kafulina. Se ima skoluvano vo Pristina a ima raboteno i vo Belgrad. Sakam da kazzam deka covekot e dosta naobrazovan a imeto nema da go oddadam radi cuvanje na licniot identitet. Ako recam oti temata na razgovorot (dijalogot) od 95% se odnesuva na zbidnuvanjata vo balkanot togas ne sum zgresil nisto.

Lupus, nacinot na tvoeto pisuvanje vo postovite i nacinot na negovite "izlaganja" se razlikuvaat mnogu malku. Od nego razbrav za ideata na nekojsi sve-albanski fudbalski turnerig, i toj propoveda "sozzivot" i toj se pravi mirotvorec i pacifista itn. itn. itn. a od druga strana mi kazzuva deka e clen na nekoja organizacija pod imeto BALI KOMBTAR na koja celta i e golema Albanija. Go prasuvam, do kade vi se "protegaat" pravata. Dobiv odgovor: do TOTALNA ALBANIJA sto bi znacelo, Albanija, Kosmet, del Makedonija, del Grcija i del Crna Gora. Jas mu velam: i toj "son" da vi se ostvari vie ke bidete uste pogladni i uste po obespraveni, vasite apetiti se nezasitlivi. Vas tugjoto vi e poslatko od vaseto. Mozzebi zborot parazitsko pleme (zinati po tugjo) e praviot zbor na seto toa pa zatoa i tebe bi te stavil vo taa kategorija na lugje (licemerni) sto so cile-mile bodat nozz vo grbot na macenici i nedolzzni. Za ova okarakterizuvanje na albanskoto "tkivo" od moja strana, mojot prijatel, albanec ne mi se naluti, se dogovorivme vsabota pak da se sretnime i da ja prokomentirame "nedelata" sto pomina i nesto novo od balkanot, e sega neznam kako ti reagiras na seto toa.

P.s. Mojot prijatel, albanec e albanski lobiist ( sirac na albansko lobi). ima napraveno nekolku patuvanja za Kosmet i Makedonija so ovdesni (shvetski) "eksperti" za balkanot, na koi im go mati mozokot a mozzda i gi "dupi".

prijatno

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 04-Jan-05, 08:31 PM (GMT)
7. "RE: Lupusoviot kup so licemerie........."
Na luge koi sakaat da gledaat samo crno, celoto vinozito im e temnica.

Mozes da go nareces LICEMERIE, tvoe pravo, a jas pak ke ti povtoram deka albanskata sreka e povrzana so srekata na albanskite sosedi, a tie po vrednost i tezina, pocnuvajki od Grcite, Bulgarite, Srbite,Crnogorcite,---Makedoncite---.... i drugi pomali narodi.

Edinstven argument bi bil toj da na site tie sosedi srekata im e povrzana so srekni Albanci.
Se razbira jas ne zboruvam za nekakva si utopisticka seopfatna naivna nedostizna,socio-politicka Balkanska NIRVANA, tuku za eden normalen MODUS VIVENDI, kade site zaedno bi bile se poblizu do toa sto Delcev go rekol...

SAM NE SE ZIVEE. I niedna balkanska Drzava i narod, pogolem ili pomal ne treba da se ponasa kako ostrovski Robinson Kruso...
Toa sto jas spomnuvam i drugi albanski delovi e za da svatite ednas zasekogas da koga velite albanci, da pomislite na edno celo vinozito luge, kriminalci, intelektualci , pekari, stojko gleda samo drvoseci, universitetski profesori, ulicni tepaci, sitni lopuzi, nobelovci, muslim. katolici i ortodoksni, albanski evreji, albanski vlasi, mesani albanci so site narodi na balkanot i vo evropa i posiroko, itn itn itn, kako sekoj drug narod i druga grupa na luge. Posebnata albanska (mozebi balkanska)karakteristika e deka se mnogu bucni vo se, i za dobri i za losi raboti, a posto losiot glas patuva pobrzo i podaleku....dobriot e pobaven, se vlecka i ke mu treba mnogu vreme.
Nie ne poreknuvame, barem jas ne poreknuvam deka nie sme bile i na nekoj nacin seuste sme vo nezavidna polozba.
Albanija e edna od najnerazvienite zemji vo Evropa i posiroko, so golemi socio-politicki problemi, koi se prisutni i ke bidat prisutni za zal po inercija uste dolgo vreme, Kosovo e edna povoena novopecena(i nedoispecena--de jure )zemja, so istotaka mnogu problemi i prepreki.. Albancite vo nasata(moja i vasa) Makedonija, tek sega leka-poleka izleguvaat od zastarenite tradicionalni skolki, vo dijasporata, seuste nedovolno organizirani i kaoticni, koj uspesni cesni koi mnogu blizu do kriminalni dejania, no istovremeno brojot na albancite kojsto se skoluva vo Evropskite Universiteti e golem i se pogolem i pogolem(samo od Tetovo gi ima vo Oksford 20-tina)... Zboruvame za luge a ne za predmeti koi se dvizat i menuvaat. Zboruvame za najmladiot vo prosek godini narod vo Evropa. Idninata ne e zagarantirana, no se nazira, i jas se slozuvam so VAS, deka nasiot napredok, ve plasi, i vie ne znaete kade ke zavrsi.
ISTOTO me plasi(me zaplasuva) i mene, deka apetitot bi se zgolemil do sovinisticki dimenzii.
Sovinizmot jas go imam oseteno licno na moja koza ne od (istoriski citanki), taka da imam odbojnost kon istata, ne sakam da e nekoj sprema mene SOVINIST, no ne sakam I JAS da sum SOVINIST.
Ne sakam nekoj da e Sovinist sprema moite albanski sonarodnici(od bilo koj del od svetot), no ne sakam nikako ni moite albanci vo bilo koj del od svetot da se sovinisti. Sovinisticki strelki(da sme nacisto) ke imame od i kon albanska nasoka. del od albanskiot narod(kako i sekoj narod), ke e sovinisticki nastroen, i del ne ke uspeeme da go odbranime od sovinisticki kon niv nastroeni, no nasiot obid treba da bide da ovoj broj bide sto pomal.
Ova ne e Licemerie, ova e fakt. Jas si go sakam mojot narod poveke od tvojot.(tocka)
Istoto go ocekuvam i od sekogo drug od bilo koj narod.(tocka)
Vo borba za svetlo vo svetskava gjungla, na sekakvi narodi nikulci(kako nasiov i vasiot), koi se borat za malku svetlost za neophodna "fotosinteza", ke si smetaat eden na drug, i tesko ke se probivaat so drugi veke porasnati stebla, no toa ne znaci deka zaednicka i simbioticka shuma e nevozmozna. Tesko e , znam, no krevanje race od problemov, od moja ili od necija druga dobronamerna strana e da ja ostavime idninata na zakonot na gjunglata ili na posilniot.


Jas samo sakam da spomnam deka se pokaza deka nacinot na Sovinisticko odnesuvanje vo bliskoto minato vo Makedonija so antialbanska politika i fobija, ne vrodi so plod, se vrati kako bumerang, no ciklusot na akcija i reakcija, ne smee da prodolzi,zatoa sto nie site nasi dejanija gi karakterizirame kako REAKCIJA, predizvikana od AKCIJATA na drugata strana, i taka se vrakame nanazad, jas ti go naprajv ova zatoa sto ti mi napravi ova pred toa, i taka natamu do kameno doba t.e do 6-7 vek, i si klecime tuka.
Nie albancite nemame nekoj problem so toa dali ne priznavaat kako narod ili ne , istoriski nepriznavanja od nasite sosedi, vie imate. Nepriznavanje kon nas e za cudo od vas, koi imate problem so site drugi, pa mesto nesto da naucite za ubo, vie so ista merka kako drugite kon vas, vie kon nas(psiholoski e svatlivo, i koga se svakja, pola se oprostuva).
Jas nema da navlezam vo objasnuvanje na ilirite -albancite, jas nemam nekoja sumnja, no ke predlozam da se relaksirate i vie so toa STO STE, zadovolni so toa sto ZNAETE STO NE SAKATE DA BIDETE, i toa e fer, nikoj ne moze so sila da ve prisili da ste nesto sto ne sakate da bidete, ama i nas nemozete da ne prisilite so sila da veruvame vo toa sto vie SAKATE da STE.(TOCKA)
......
DO SLEDNIOT PAT PERSHENDETJE LUPUS ILIRIKUS

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 05-Jan-05, 00:17 AM (GMT)
8. "RE: Lupusoviot kup so licemerie........."
Da se vratam na toa sto sakav da ....

ZA FORUMOV

Ako se gleda kako pojava,vo razvojot covecki e mnogu interesna pojava.

I sega , ne begajte od ovoj razgovor, sakam da procitam i vasi mislenja, neli mislite deka muabetot iako na ista tema seuste,e smenat, jas bi rekol na poubo.

Promenite vo Makedonija se golemi ise slucija, ova e FAKT. Da se pravime slepi ne mozeme, od Balkanski inaet sve biva gjanam, i tuka e problemot, noajde malkusila kritikite na slucuvanjata, gledani so DOBRONAMERA, imame li takvi?

Kaj da ja najdeme taa DOBRA NAMERA, ke recite?
Epa znam, tesko e, ne e lesno, siromastija, izgubena pozicija na "vladatel" vo drzava, problemi so sosedite donedogled, neizvesna idnina, licna i opsta, zaednicka......

I sto pravime, ke krenime race, ke prodolzime so pretskazuvanje na kataklizmi nacionalni, so pesimizam, i so : VI VELAM JAS, SO SIPTARITE NE MOZE ZAEDNO, i od druga strana: JU THEM UNE JUVE, ME SLAVET SKA BASHKEJETES,.

I do koga vaka?, do besvest.
So Grcite nikako da se razberime. vo Albanija momentalno se kako rak rana, no leka-poleka i tie ke si svatat, deka ne e ubo taka so komsijata. Srbite ko Srbi, im treba vreme da se izlecat od BOZESTVENATA AVANTURA, ke gi pocekame, bugarite so crnogorcite, ko najpragmaticni vo momentov.

Multikulturen svet, multikulturna Evropa.

So vistinska multikulturna Makedonija, mozeme da staneme primer za celiot Balkan i posiroko.

Pred nas, posle deset godini, ima dve sliki. Edna e taa sto ja gledaat site pesimisti, deka nema sozivot, albancite ke turgaat do besvest, neracionalno i nadvor od REALPOLITIK.

Drugata slika, e taa na edna multikulturna Makedonija, kade sekoj znae za sekogo(za pozitivnite strani), po moznost go poznava i jazikot, se koristat site vrski i prijatelstva, za poseta i razvoj na biznis idei vo sosedstvoto...

I ednata i druga slika ima pobornici.
Argumenti kolku sakas. ne ova ne ona....
I ne deka ne treba da gi ima, i ne deka nemate pravo da se grizite za vasata idnina i za idninata na vasite deca, na vasiot narod. Isto kako sto se grizam i jas t. e nie SIPTARITE.

I nie se najdovme vo nebrano. Site tie promeni koi se slucija, vo i so narodot albanski vo balkanot. Vojni, politicki, previranja, siromastija, golemi aspiracii, malku moznost, golemi ambicii, mnogu problemi, no ete taka, vremeto si tecese, vojna posle vojna, stradanja, zrtvi, pametni raboti, glupi raboti, zaedno CELIOT BALKAN, pretrpe po kojznae koj pat, katastrofalni vreminja, stana imenka za glupost, na tie koi se tepaat megjusebe, tie koi ziveat so komsijata sovekovi i posle gi kolat, siluvaat, kradat...................dodajte sto sakate....

Eteza moment da se trgneme malku nastrana nie i vie, i da podiskutirame malku za drugite okolu nas:
Kako?///? VLASITE, TURCITE, ROMITE...

Romite na primer. Kakvi prava imaat romite?
Pa ke reci nekoj imaat sto sakaat.
A od kade znaeme nie sto sakaat ROMITE?
Koj gi prasal? Sme videle film od Kusturica, sme gi sretnale na ulica, ama ne sme gi prasale ke reci nekoj, zatoa sto nema kogo da prasame, nemaat predstavnik.
Sega imaat. Imaat politicka partija, pretstavnici.......
Turcite, Vlasite, Srbite, Bosnjacite.......

Vosporedba so drugite drzavi okolu nas, zbor da nema. Nodali toa bese radi toa sto vlasta vo Makedonija bese pohumana od drugite Balkanski vlasti, ili bese primorana, od brojot i etnikumot na zitelite, nemoznost da asimilira......

Mozebi odgovorot e i ednoto i drugoto.
Problemot so nas albancite e deka sme malku poveke patriotski nastroeni, takvi sme bile preku vekovi, barbari za rimjanite, varvari za grcite.......NE SME PRIFAKJALE DRUGI NACINI NA ZIVOT. Nekoj od nas prifakjal, i ostanal nasrede, ni vamu ni tamu....
Ke bese ubavo za vasako nie pocnevme da se asimilirame i ja sakavme poveke vasata Makedonska kultura i vasiot jazik, poveke od nasiot, dabevme po MEKI , kako turcite, vlasite, romite, srbite i drugi ziteli vo Makedonija, NO NE SME.
Si go sakame jazikot i kulturata. Sme kakvi sto sme,takvi sme, siptari.....

ISKRENIOT i vistinski stremez na site moi albanski prijateli, bil isekogaske bide NAPREDOK na ALBANSKIOT narod, vo site aspekti. NIE mora da sme najmalku RAVNOPRAVNI so nasite sosedni narodi. Mnogu zaostanuvame, MNOGU ZAOSTANUVAME, vo momentov, ne e tajna, no optimisticki nastroeni
vo novi pobedi, no mene ne me interesira samo ALBANSKIOT napredok, zatoa stokebidam iskren , najiskren, me PLASI ljubomorata na sosedite.

Taa sekogas povtorliva situacija, na sosedska-komsiska ljubomora.
Zatoa e celiot ovoj moj post.
dijasporecot brzo-brzo da me proglasi licemeren.Mozebi taka muizgleda, ne mozam jas da gledam so negovi oci i da mislam so negova glava.

Doprva na albancite im pretstojat, tie proslavi na dusevno obedinuvanje. Veke postojat kulturni natprevari, festivali na pesna, teatarski festivali SEALBANSKI, imase izbor na ALBANSKI POP- IDOL, TAKMICARI OD SITE ALBANSKI GOVORNI PODRACJA, ke ima i sportski takmicenja..... I licno za mene, toa e dovolno, do tuka dusevno spojuvanje na albancite vo Balkanot, vekoven stremez, bi bil , i e dovolen, se drugo ne treba da e dozvoleno od megjunarodnata zaednica, i ne treba da bide barano od albancite, zatoa sto e vo NASA steta, i protiv albanski interesi, i egoisticno da se insistira, no za Kosovo NEMA DISKUSIJA, Kosovo mora da bide nezavisno, i vtora albanska drzava na Balkanot.(tocka)

Znaci toa sto sakam da kazam so postov, preku slikata na diskusiite vo Forumov, albanskata kauza, vo sudar so drugite balkanski kauzi, izleze kako POBEDNIK, i toa sto jas ke ve prasam i pobaram od vas e , dali mozete samo za moment da pomislite deka taa pobeda bese izvojuvana zaradi toa sto PRAVDATA bese na nivna strana? Samo za moment. Bidete albanci za moment,ili dva albanci. Sto ke razmisluvate ako bevte albanci?

Jas sum probal da mislam kako vas, i priznavam, ne e lesno, ise obiduvam da najdam resenie za da i vas vi e dobro, ne samo mene. Toa e edimstvena formula, za idnina vo 21 vek, na luge koidiskutiraat preku internet, se grizat za ekologija, za prava na site delovi na opsestvoto koi se pod nekoja dogma-senka......

Ne e Licemerie. E moja zelba, da ziveam vo edno takvo vreme, ja gledam taa vizija pred mene, go gledam toj Balkan vo idnina(pozitivniot), i se vpustam vo nego, POTOA razmisluvam kako da stigneme do toa vreme site zaedno, i sto treba da napravam jas i site okolu mene za da sme tamu, nie ili makar nasite deca.
Mozam ako sakate da zboruvam i za losata slika-idnina, no ne sakam, dovolno dobro go pravat nekoj drugi, mi ja crtaat taa slika pred mene mnogu cesto i jas dodeka gi citam, se zamisluvam vo taa slika isam i ne si se dopagjam samiot sebesi, sum poinakov besen, lut, spremen da gi pokazam moite albansko-balkansko-covecki rogovi.

Tesko e da ovaa slika se vidi preku sekojdnevieto, koe e mizerno, no gledajte preku nego....

zamislete deka eden den, ke se prosetame vo Albanija, vo Pustec, vo Drac, da gi sretnime tie koi sto zboruvaat "Naski", i da im poprajme malku muabet i naski i vaski, da odime na Crno More, vo Belgrad, vo Pristina , Atina, Istanbul, bez strav koga ke se pretstavime koi sme i od kade sme.
I nie da ne sakame, ke ima novi svadbi i mesani brakovi na Balkanov, se poveke i poveke,so samototoa sto ke ima se poveke i poveke patista, zeleznicki prugi, lugeto ke se dvizat, poleka ke padne vizniot rezim, i ke ima deca so roditeli od edna i druga strana, se poveke i poveke...

Toa vreme e pred nas, ne zad nas, i nie kako vozrasni i kako "intelektualci" koi tapkaat po kompj. tastatura, treba da go vidime pred da se sluci, da sme pred vremeto.

Ne e deka jas ne sakam da ziveam vo edna Drzava so site albanci. NE MOZE-- NE MOZE-- NE MOZE. kolku pati da povtoram, kade ke bide granicata, sto so drugite narodi i taka natamu.
Ama Kosovo da bide samostalno MOZE, albancite vo Makedonija ravnopravni MOZE.

Jas se obiduvam stvarno dijasporec, ama ne deka ne gledam KUP licemerie, tuku ne gledam nimalku, ti kazi mi kaj gledas pa jas da si stavam naocale.

Aj pozdravi mi go tvojot drugar siptar od mene i reci mu deka mi e milo sto i toj imal takva vizija kako mojata,za zaednicki sealbanski turnir, i recimu deka Tetovska Shkendija ke bide pobednik na prviot Turnir, ikojznae mozebi finalniot mec ke go gledame zaedno?! Cuden e zivotot.
Jas sum optimist za site nas.

pershendetje te perzemerta
lupus shiptarikus

  Top

dijasporec Click to EMail dijasporecClick to check IP address of the poster 05-Jan-05, 05:20 PM (GMT)
11. "RE: Lupusoviot kup so licemerie........."
Prvo da ti cestitam i da ti priznaam za tvoite kvantitativno vrvni i dolgi postovi. Pak ke recam, kvantitativno mozebi najdolgi vo celiot forum no sigurno ne i sodrzinski. Jas sosema se slozuvam da ti i ponatamu opsirno gi "obrabotuvas" aktuelnite temi vo ovoj forum no nemoj da veruvas deka tie ke deluvaat na moeto mnenie, od prostata pricina sto jas imam "zacimentirano" sosema dijametralno poinakvo mislenje za zbidnuvanjata kaj nas. Ziveam vo zapadot, i ovde imame multikulturno drustvo, gledam kako seto toa nas ne vodi vo HAOS, a da ne zboruvame za nekakva uspesnost vo vrska so toa na nasite prostori. Jas ne poznavam nitu edno drustvo na svetot kade sto ima multi-kulti a da ne STENKA od bolki "zadadeni" od toj fenomen i koe ne grabi kon totalna PROPAST. Ovoj "pesimizam" sto go izrazuvam jas ovde, ne mozi da go promeni nikoj pa makar nekoj da si go iskini gazot od pisuvanje na "maratonski" postovi. A sto se odnesuva do "samostojnosta" na Kosmet, vie albancite malku se brzate a i treba malku povejke da razmislite vo kakov korsokak ste zavlezeni vie zaedno so vasite mentori. Jas ne velam oti ne, albancite ke proglasat samostojnost no dali tie znaat ili kakov potez treba da sledi posle toa. So drugi zborovi dali imaat sleden potez. Vtoro, dali svetot e kadar (spreman) da ja priznae taa novonastanata "drzava". Dali edno eventualno priznavanje otvora edna nova "igra" vo gradenjeto na svetskiot poredok i kade vodi taa igra itn. itn. prasanjata se mnogu a odgovorite mnogu malku. Zatoa, albancite neka se raduvaa no ne e loso toa raduvanje da bidi so izvesni rezervacii oti nasmevkata mozi da im se zakoci, da dojdi ni vamu ni tamu, posle sto prajme.

Sto se odnesuva do fudbalskiot turnir, toa ne e nisto cudno, samo so toa, uste ednas se pokazuva albanskata naivnost i arogancija kako i zloupotrebata na pomosta dobiena od nivnite mentori. Znam deka albancite se ogleduvaat na germancite (koga mozele tie da se obedinat pa zosto da ne mozime i nie). Tuka ima povejke golemi razliki no tie razliki albancite nitu sakaat nitu mozat da gi vidat. Jas ke napomenam edna takva razlika. Tami (vo germanija) se raboti za obeduvanje na dve dotogas suvereni drzavi vo edna, a sto e Kosmet. Vtora razlika e toa sto tie dve drzavi (istocna-zapadna germanija) pred toa bea EDNA drzava a koga bile Kosmet i Albanija edna, itn. itn. So eden zbor, albancite na balkanot i posiroko, fajkaat ribi vo MATNO. Da gi pustime da fajkaat pa da vidime za sto ke se fatat. Nivnata naivnost i lakomost ke gi otera i vo najdlabokoto.

Pozdrav i prijatno

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 06-Jan-05, 07:26 PM (GMT)
13. "RE: Lupusoviot kup so licemerie........."
Koga velam "MISLENJE NA FORUMOT",ne se odnesuva SAMO na tebe licno dijasporec,ili stojko ili skopjanec.....

Presek na opstoto "MISLENJE IZRAZENO SO NACINOT NA PISUVANJE", koj e smenat----barem za mene e smenat.(tuka gi vklucuvam i drugite koi pisuvaa prano na forumov)

Smenat e ne radi vasa dobrina, tuku e smenat od PROMENITE nastanati, od vasata opsta zanimacija so albancite, naucivte poveke za NAS(niv), i so toa sakale ili ne pomalku smenavte mislenje.

Jas nikogas ne sum go kriel faktot, deka ne bie los glas po Evropski metropoli(pa i svetski), za kriminalnite dejanija od strana na moite sonarodnici.

Tocno.

Mene toa licno mi smeta.

No ne znaci deka me pravi da si go sakam narodot pomalku.

Temperamenten narod, ambiciozen,kako albanskiot, ako ne dobie dovolno "sedmogodisno domasno vospitanie, od x-pricini", i griza od opsestvoto(pak od x i y pricini), rezultira so denesnava slika.

Denes citav vo "The Independent", statija za Leka i Madh(Aleksandar Veliki), i toj se razbira so denesno svakjanje na covekovoto politicki korektno opsestvo, e nisto poveke od OSVOJUVAC, kojsto nemilosrdno lomi i krsi sve pred sebe(istovremeno i gradi).
Vo taa statija se spomnuva deka Aleksandar ne e tolku ednostavno da se opise kako GRK, tuku ima fakti da se somneva deka e predok na ALBANCITE.
Negoviot karakter(i na negovite sonarodnici-vojnici i generali), i karakteristikata na denesnite albanci, zboruva i opisuva najubavo za nasiot karakter---BEZ PARDON DO USPEH.
(Ova bez pardon se spomnuva pod p.s)

Tocno e toa deka vakov temperament i mentalna karakteristika, ke vrodi plod so formiranje na luge koi se bez pardon, vo ispolnuvanje na nivnite zelbi i potrebi. Zatoa ovie luge(mislam na moite albanci), im treba cvrsta raka, intelektualni roditeli, i griza od opsestvoto, preku skolstvo i razni sportski i kulturni aktivnosti, za stivnuvanje i stavanje na prav pat na ovoj silen VIGOR, kakov sto e albanskiot temperament.

Posto PELAZGICNIOT GEN (Iliri, Epiroti, Anticki Makedonci i Traki, ), e prisuten preku asimilacija i vo site drugi Balkanski narodi, ovie karakteristiki se evidentni i vidlivi kaj site balkanski narodi, BEZ ISKLUCOK.

Ako zgora na sevo ova se dodade, i nepovolniot istoriski razvoj na ponovata albanska istorija, vo NEUSPEH na zozdavanje na edna jaka kohezivna sila na celiot narod albanski vo balkanot,vo edna zaednicka drzava, rezultatot e OVOJ, da od site drugi Balkanski narodi, posledni barame pravo vo balkanskoto-evropskio nebo za malku sonce, gradenje na edno(vo slucajot poveke) vistinsko- moderno albansko opsestvo, vo koe ke mozeme i malku postrucno da se pozanimavame so albanskiot temperament i albanskiot covek, za da ja osvetlime konecno i drugata strana na medalot, taa dobrata.

Da potsetam, moite postovi ne se samo za individui(ova e otvoren forum), na kogo mu se dosadni, ednostavno-IGNORE-,koj ne saka, neka ne gi cita.

Se spomnuvaat kacacite za vreme tursko, a se zaborava kolku "golemi veziri" bea so albansko poteklo vo edna IMPERIJA (fakt), kakva sto bese osmanliskata, koja vo eden moment broese ravno 22 PASI(na celo na istotolku Pasaluci), vo istata imperija.
Toa zboruva za sposobnosta za vladeenje, no istotaka i za grevot na tie Pasi, kon balkanskite narodi, no so tugjo zname, ne so albansko, tie bile od albanski gen, no retko nekoj od niv (za zal)svesen za albanstvo i albanska pripadnost, zagrizen za albanska kauza...

Nasite albanski istoricari ke imaat polni race rabota za da ja iscedat albanskata istorija(vo slucajov za vreme na tursko), i da gi osvetlat, losite i dobri albanski momenti vo nea, tie sigurno ke bidat za domasna(albanska) upotreba i za nadvoresna(koj saka) upotreba.

Ova go pisuvam za da vi kazam deka vo intelektualni albanski krugovi, se zboruva mnogu za ugledot na albancite vo Evropa i svetot vo celina. Nie znaeme i ni smeta, seta kriminalna aktivnost na nasite "LOSI" sonarodnici. Za nasa sreka nie slusame i za mnogu uspesni albanci, koi se skoluvaat i vlozuvaat vo ugledot na svoite familii, i vo opstiot albanski ugled,nie slusame i za uspesni sportisti, umetnici, cesni biznesmeni, ... koi ni go velicaat imeto.
Nie denes imame bezbroj vesnici i spisanija, satelitski televiziski programi....za da gi velicame i idolizirame kaj nasite mladi albanski pokolenija.

Od anegdotalni velenja za albancite, ke spomnam nekolku:
italijanska"tutti albanezi,tutti komandante"(sekoj komandir-kral za sebe),

turski--
"arnaut inati- Allah'n belasi"--"Albanskiot inaet e Bozja bela",

druga turska veli

"prvata misla(vigorot-temperamentot) na albanecot, ja sakam za mojot konj, a vtorata (razumot-inteligencijata), ja sakam za sebe.

Ne slucajno koga albanskiot kral Ahmet Zogu (Zogu I), se samoproglasi za kral, imase titula NALTMADHERI(vo prevod NADVISOCESTVO). Prasan vo edna prigoda od stranski diplomat, kako toa toj novopecen Kral, vo edno takvo malo i ne mnogu znacajno Kralstvo, se imenuva kako NADVISOCESTVO, a site drugi se samo VISOCESTVA, toj odgovoril:

Site moi podanici se VISOCESTVA(se cuvstvuvaat kako kralovi), jas moram da sum NADVISOCESTVO....

Vakvi primeri za albanskiot karakter, koj sto e za nasa albanska domasna upotreba(jas eksluzivno ja pisuvam javno na forumov, za tie koi sakaat da citaat), ima bezbroj drugi takvi anegdoti,koi zboruvaat za albanskiot egocentrizam i megalomanstvo, golemo ambicioznost, nepokornost, gordost i tn itn, slicni atributi koi se dobri i stetni zavisno dali se potkrepeni vo realnosta.

Ne mi pagja ni na um deka (dijasporec), ke smenite mislenje za nas, preku nok.
Mislenjeto se menuva mnogu poleka, neprimetno.
Pricinata sto jas vi pisuvam za ovie raboti e da svatite kakvo e naseto mislenje za nas samite, a so toa i ke pretpostavite sto mislime i za vas.

Nasite ambicii (individualni i zaednicki), se golemi, i tokmu toa jas i go spomnuvam, da od momentot koga nasite baranja na Balkanot ke preminat(ako preminat) od normalniot pozitiven patriotizam, vo SOVINIZAM, nie ke ja stavime nasata albanska i druga idnina na balkanot vo RIZIK.

Toj rizik jas sakam da go izbegneme, i nie albancite i site drugi na balkanot.
No so ova jas ne podrazbiram nikakvo popustanje za KOSOVO.#
Kosovo ke bide i "de jure" nezavisno od Srbija, vo Makedonija ke bideme ravnopravni(kako sto poleka sme),ke imame edna normalna demokratska i razviena Albanija.....i se ova so pravo na starosedelec(i brojnost), na Balkanskiot poluostrov, za kako RAVNOPRAVNI, pocneme da zaziveeme vo golemota Evropska familija.

Vakvo ziveenje podrazbira, trpenie, razbiranje na ednite i drugite, pocituvanje i pred sve POZNAVANJE.

Finaliziranje na KOSOVSKOTO prasanje e potrebno za da se pacifizira Balkanot ednas za sekogas, srbite da svatat kade im e mestoto, a albancite da ne se opijat so uspehot za da pravat novi problemi.

Ova ne e lesno, i ima svoi rizici, gi znaeme site, gi znaat i zapadnoevropejcite, i imaat sekoj od niv svoi afiniteti i gledista za mozni resenia.

Homogeni drustva i opsestva i narodi, se nevozmozni, kolku i da se zboruva za niv i se fantazira teoretski --koga bi bilo da bese--, da imase baba m....a, ke ja vikavme dedo.

Tokmu vo toa baranje vo poslednite dvaeset godini na albancite, za covekovi i nacionalni prava vo zaednickata evropska trpeza, bese napredna ideja, za eden poravnopraven balkan i Jugoistocna Evropa.

Noviot poredok, nosi novi problemi, no znaejki gi starite, novite ne se cudo nevideno.

Da se osvrneme na verskite problemi, koi nekoj od vas sakaat da gi diskutiraat, odvreme navreme.

Albanskata unikalna verska tolerancija megjualbanska, treba da sluzi za primer vo celiot Balkan.

Nie site treba da sme gordi sto idame od edno podracje kade sto, imame sansa da ziveeme eden do drug, i da staneme potolerantni so raznite religii i kulturi okolu nas, da sme i ostanime, poumereni vo izrazuvanjeto na nasite duhovni afiniteti.

Eden los primer e gradenje na sto pogolemi krstovi i sto pogolemi minarinja kako trka na ednite i drugite. GLUPOST.

Druga GLUPOST, e ne proglasuvanje na bajramskite praznici za drzavni. Se veli neka slavat muslimanite, ne mora da rabotat. Ami pomislil nekoj deka ima i hristijani koi imaat prijateli musli. za da gi posetat, da im napravat cest, i da si recat "fala Bogu sto gi imame, em jajme baklava, em ne odime na rabota, odmarame so familijata".

Se odaleciv od temata, no samo sakav da napomenam deka vasite mislenja da si gi cuvate, da ste gordi na niv, no dovolno krotki da slusnete i nesto novo.

p.s:
Nie albancite bes pardon dosega, turkavme pred nas za ostvaruvanje na nasi prava, i tuka nema nisto loso, no TOCNO E TOA da poleka poleka so nivni ostvaruvanja,kako sto rekov porano, so ZGOLEMUVANJE na nasata VAZNOST na Balkanot, i treba da se ZGOLEMUVA i nasata ODGOVORNOST, naseto cuvstvo na "pardon" okolu nas.

Ova e za nase dobro, i opsto dobro.

p.s 2:
Ako vo Makedonija se svatese od porano deka ke se stigne vo vakva siuacija, siguren sum deka ke se razmisluvase poinaku.

P.s 3
: postovite se dolgi i ne mora da se citaat, jas nema da pustam sliki, baram iskrena politicka diskusija, na moite argumenti so protiv argumenti, ne samo direktna negacija, ne e veke interesno.

Za kraj ke spomnam naprimer, za nesakanata i nemila slucka na policaecot kojsto pocnal zbesnato da puka nasekade... Naslovot vo vesnikot ne bese "Razulaven siptarski policaec, puka vrz nedolzni"(a mozese da bide), "tuku nesto od vidot, policaec puka razulaveno,i posle sespomenuva negovata etnicka pripadnost so pomali bukvi.
Sega, dali samiot novinar si go izbral naslovot ili radakcijata?!, vazno se obidel da ne "frla benzin vrz ognot".


pershendetje te perzemerta
lupus ilirikus

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 06-Jan-05, 07:45 PM (GMT)
14. "RE: od Denko Maleski..."
...............
Тие седумдесетти години сите сакаа да летнат во прегратките на својата нација. И во фантазијата на нашите писатели, фрескописците ги гребеа фреските од ѕидовите на македонските манастири кои ги цртале завојувачите, во очајнички напор да допрат до оние вистинските - чисто македонските. Додека не станеме едно со нацијата, беше поракатааи"ќе летаме во местоои, зашто нацијата се нашите крилја.
Иако тие години бев свесен за хуманистичкиот дефицит на ваквиот пристап, не бев сосема свесен за етичкиот парадокс на овој вид патриотизам. Конечно, што има лошо во тоа да се гордееш со својата нација - заедницата на човештвото, за повеќето луѓе, и онака, е апстракција која не буди ама баш никакви емоции. Меѓутоа, кога дваесетина години подоцна се роди националистичко чудовиште, ја плативме цената. Имено, беспоговорната и некритичка лојалност на поединецот спрема сопствената нација, инаку чин ослободен од секаков личен егоизам, беше бетонот кој го цементира националниот егоизам.
Во процесот на целосна идентификација на поединецот со нацијата се загуби неговиот критички став спрема нејзините постапки и ја постави сцената за големата манипулација со чувствата на луѓето од деведесеттите. Зашто, патриотизмот е своевидна царте бланцхе нацијата да ја употреби таа акумулирана моќ на несебични индивидуи подготвени да го положат животот за неа, за остварување на себичните интереси на нацијата наспроти интересите на другите нации. Впрочем, на сите национални знамиња кои се виореле пред европските народи кога марширале во војни биле испишани истите глупави зборови:"Со мојата нација, и кога е во право и кога греши!!и Тие зборови беа испишани и на сите знамиња на нашите национализми за време на последниот балкански холокауст. Отсуството на критички однос кон моралот и поведението на сопствената нација придонесе кон најголемата европска трагедија од крајот на Втората светска војна до денес - онаа на територијата на поранешната југословенска федерација. Цела една деценија, нас, во Македонија, тоа не нў засегаше. Конечно, тоа им се случуваше на други нации. А кога ни се случи истото и нам, најдовме одговор во глупавата формула околу која се обединија хипокризијата на политичарите и самоизмамувањето на интелектуалците, која гласи: "Сў уште не ги знаеме вистинските причини за конфликтот од 2001 годинааи. Хммм. Кој е тој што треба да ни каже што ни се случило нам?
Меѓутоа, без тој одговор не можеме понатаму, зашто нашиот основен проблем и во новата 2005 година ќе биде како да се обедини поделеното македонско општество. Деновиве забележувам дека одговорот на таа тешка дилема ја бараме во погрешна насока. Кокетираме со нацијата, која не поставува тешки прашања ниту бара одговори, само ја бара нашата љубов и лојалност, за што добиваме признанија и награди. Кој може подобро да ги изрази таквите чувства од вокалната општествена група која ја сочинуваат професори, писатели, новинари, пејачи, музичари, актери, режисери или сликари - гордоста на нацијата! Но, залудно. Наспроти нивните најдобри желби, и под претпоставка дека во нивниот случај не е точна универзалната мудрост дека специјалните привилегии ги прават луѓето нечесни, тие само долеваат масло на огнот. Зашто, иако имаат свои уметнички или научни доблести, тие ги немаат оние политички одговори кои му се потребни на општество што има вишок национален егоизам, а кусок разбирање за другите. Па, каде се тие што имаат поинакви одговори? Ајнштајн рекол дека два процента од населението на една држава го сочинуваат луѓе кои поседуваат поуниверзални лојалности од оние кон нацијата. Два процента? Ставени во контекст на нашите агресивни колективни егоизми, ова е, можеби, најзагрозеното малцинство во Македонија.
*(Траен белег врз мојата свест има оставено американскиот мислител и христијански свештеник Рејнхолд Нејбур кој во влијателното дело "Морален човек и неморално општество" објавена во 1932 година, се обидува да ја расплетка дилемата помеѓу моралот и поведението на поединецот и моралот и поведението на општествената група.
  Top

stojko Click to EMail stojkoClick to check IP address of the poster 04-Jan-05, 04:36 PM (GMT)
5. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
Читајќи го низот од твоиве најверојатно „добронамерно„ искажани во низ постови , некако се присетив на едно не така дамно минато време кога се сеќавам дека „наследниците„ на древните ли Илири односно тогаш виканите само шиптари доаѓаа со бичкии и секири преку рамо , за да сечат и цепат дрва по македонските ќуќи и заработат за леб.
И нивниот отворен отпор кон секоја промена во тој миг , например забраната од нив за школување на своите деца а особено женските ...кои ги сметаа само како извор за иден капитал на таткото и фабрики за деца за идните сопрузи.
Оти со нивната мажачка за некој си ним непознат и невиден иден зет му земаа и пари од него односно од посредникот...
И Македонците ...мислам на просветните власти на државата Македонија со силата на законот која беше континуирана и непрекината со децении ги тераа тие и „таквите„ наследници на Илирите со примитивни обичаи за да ги заменат со современи , односно и нивните деца (се мисли на шиптарските) да имаа шанаса преку образованието конечно и да „прогледаат„ за да можат да се интегрираат со цивилизацијата.
Но , од добрите намери произлезе нешто неочекувано за нас ...мислам за Македонците , односно после образувањето „овие„ наследници на Илирите си почнаа да си бараат и додатни привилегии , односно сето она што денес сите го гледаме во стварноста , но секако потајно и постапно.
Затоа и останаа неплатени сметките од лечењата на сите Косовари кои беа со години осигуреници на социјалното од покраината Космет , но кои се лечеа највеќе во Скопје.
Секое нивно доаѓање во Скопје , начесто кај Војна Болница на некоја од раскрсниците имаше стално судари односно сообраќајки секако поради непочитување на законот , а тие односно „наследниците„ на Илирите беа секојпат тие кои не го почитуваа законот кој беше насекаде во Европа еднаков и за сите.
Дивоградбите беа нивна специјалност , и се здружуваа во енклави ...најчесто на државно и неплатено земјиште.
Беа и останаа најголеми корисници на социјална помош поред циганите , иако нивните куќи беа нови и многу големи ...ама газдите на тие куќи беа на печалба најчесто во Швајцарија или Германија а невниот чопор од деца се лечеа и школувааа во Македонија , секако на државна сметка односно со парите кои Македонците ги вложуваа во разните државни фондови.
А пак „наследниците„ на древните Илири не даваа ни денар за локалните потреби освен за грдаење џамии за кои имаа пари , а за ново основно училиште бараа државата тоа да им го доизгради ...затоа што секоја година бројот на основците кои беа „потомци„ на Илирите се зголемуваше рапидно и тоа секоја година.
Треба ли уште да пишувам за да сите конечно „прогледаме„ кои сме тоа „ние„ а кои се „тие„?.
  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 05-Jan-05, 00:43 AM (GMT)
9. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"

Tvojata "slika" mi lici kako postiranite sliki na skopjanec, za Bugarija.

Sramota.

mi padna zal za skopjanec, mislev deka mozokot sto go ima(nema somnenie) ke go koristi za poubavi raboti, nego da gi navreduva tie luge koi bea na slikite. Za greota i sramota.

Takvi sliki ima po celiot Balkan(za zal), i po cela Evropa i Svet.

Tipicen primer na neubav nacin na upotreba, na covecka inteligencija.

Steta sto ne si gi slikal stojko tie siromasni luge i ti, mozese da ni pratis nekoj sliki, i da se poseguvas so siptarite, steta.Mozebi ne si imal aparat, dase znaevme od porano jas ke ti pozajmev, imav striko gasterbajter.

Sigurno bea taka grdi, so golemi usi i zaborani, zakoraveni race, mirisaa na ovca.......

se najubo stojko, se nadevam deka i ti ke bides poseten vo ponatamosniot zivot od nekoja po poetska muza.

pred oci mi se slikite koi gi opisa, i stvarno ne mozam i jas da svatam, kako se smenia siptarite od saragjii, vo vakvi gladni za univerziteti i intelektualen zivot. sigurno naucija od tebe ko te posetija doma, neli ti go izmisli "Universitetot" i tvojot sambendisan narod.
Odsekogas obleceni, kostumosani, kravatosani, so flejta vo ednata i so violina na drugata raka, i ko trgna siptarot da sece mu rece ti, ne be zastani toa e PIJANO, ne e za secenje.....

Cudo majko mu, "nista vise nije kako je bilo-a kako je lepo bilo".


  Top

stojko Click to EMail stojkoClick to check IP address of the poster 05-Jan-05, 01:42 PM (GMT)
10. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
Па господине lupus (всашност тоа е генеричко име за ВОЛК) еве си кажа што имаше да си кажеш ....се надевам несметано од никого , како што и забележувам.
И , за да не помислиш дека мојата приказна е тука завршена , ќе ти „нафрлам„ само уште неколку факти , секако гледани со мои очи и од мој агол , со можност твојот одговор да биде дека „вас шиптарите насекаде никој не ве сака и сфаќа„ , односно вашите желби да бидат исполнувани од други нации односно тие да го платат цехот за вашите сништа за да не бидат од тебе и слични на тебе lupus-и оквалификувани како шовинисти ...во најмала рака.
Те заболе фактот што отворено зборуваме за голата вистина за твојата нација , која е неоспорена од никого жив на светов , но ќе признаеш дека е непожелна насекаде каде и да се појави....во Европа или пак Америка , а најмалку во соседството наше.
Која нација има највеќе криминалци со тапија и затвореници по белосветскирте затвори ?
Сигурно не Македонците ...ако сакаш да бидеш троа искрен.
Проблемот кај вас е во тоа што сте „мераклии„ на туѓо ...и тоа не само сега , ами од праискона.
Затоа и Отоманското царство ги „користело„ услугите на бандите од вашето „илирско„ племе како БАШИБОЗУК односно ПЉАЧКАШИ (некои и лешинари ги викаат) за казнување на немуслиманскиот „милет„ во него.
А тоа биле познатите КАЧАЦИ , препознатливи по својата суровост ...слично како и на одликите на lupus-от односно никот кој си го правилно и прикладно одбрал за себе , кој коле во стадото овци , не за да се најаде , ами само штета голема на овчарот да му нанесе.
Од тоа веројатно и ќе разбереш зашто никој во окружувањето не ве сака премногу блиску до себе (мислам како lupus-и , па макар и илирски да се) , исто како и волкот што не е добредојден кај овчарите на стадата овци и друга благородна и полезна стока.
Ете на пример и Косово е сега гледам оквалификувано како ЦРНА ДУПКА од странците ...кои мислеа дека Тито со време и неговите наследници потоа , не умеат да се справат со населението од lupus-и таму и тоа на цивилизиран и европејски начин.
Интересно е што не ги разбраа тогашните пораки дека тука е само ВОЛКОЕБИНА , од која никој ќар нема да види секако ако тамо инвестира било што.
Сега и самите (се мисли на европејците) користат поригорозни методи и огромна војска таму ...а сиромашките европејци и самите не знаат како елегантно да се извлечат одтаму , без да си ја нарушат и нагрдат со децении градената чест , за која мислат оти (им) е многу голема.
Сега имаат на избор:
Или нивната чест , или пак парите кои ги голта ЦРНАТА ДУПКА населена со lupus-и нареќена Космет , секако притоа без некоја сигурност и дека се баш ilirikus-и.
Некои пак затоа и велат дека не можеш да го разбудиш тој што се преправа дека спие.
  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 06-Jan-05, 11:03 PM (GMT)
15. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
Sto da ti recam i sto da mi recis poveke od ova stojko?

Ti go povtoruvas toa sto jas go rekov(mnogu porano), za nas albancite.

Jas ne ti poreknuvam nisto od toa sto ti go velis.
Taka e . Od tvoj agol na albanomrzec e TAKA.

Ti gi mrazis istite albanci koi sto gi mrazam i jas.

No ti gi mrazis za da gi sotris, a jas za da ne izrasnat drugi kako niv.

Ti ne gledas nieden drug albanec osven tie koi sto gi opisa, a jas gledam i ziveam so drugi albanci , koi sto zboruvaat za drugi albanci, svetski poznati i nepoznati, posteni, naucnici, umetnici, familjarni luge, od Albanija , Kosovo, Makedonija, ......,nekni sretnav eden po poteklo od Korca, kojsto ja pretstavuva vladata na Nov Zeland vo Svetska Banka....I istiot muabet i so nego, kako da se pokaze drugata strana na medalot?!

Imame nie i mnogu prijateli vo svetot, kojsto videle i zapoznale albanci, se sprijatelile, i se pobornici na prezentiranje na drugata slika na albancite.

Ti ne si i nema da si eden od niv.

Velis, mene me boli takvata slika za albancite?
Da me boli, ne se krijam od toa, odamna sum go rekol.
Jas sum iskren, i vo taa iskrenost, jas ne se sramam pred tebe i pred drugi Balkanci, isto lajno sme,samo sto naseto albansko lajno naseto mirisa malu poveke.

Jas se sramam od drugi Evropski , pokulturni narodi,no se sramam od nivnata RAJA, ne od nivnite vistinski intelektualci, koi kako takvi, znaat zdravo da rezonovaat i da ne gledaat sve crno-belo.

Vo albanskiot KANUN(pisaniot, sobran od Stjef'n Gjecovi) se veli--Od dobriot covek, moze da se rodi losiot, i od losiot da se rodi dobriot---

zatoa albancite kako Skenderbeg, Karl Gega, Nena Tereze, Ferid Murati, ......se vazni za nas, kako i za sekoj narod.

I velis sakame tugjo. Vidi se vo ogledalo, stojko, koj se kiti so tugji perja, majka Tereza e za tebe e samo---skopjanka, ne e siptarka......

Tvoite naocari se sovinisticki, prijatele, nemaat drug opis, gledaat samo "losi" siptari, za takvite kako tebe(ne si sam), dobri siptari, napredni, moderni, pametni, uspesni.... NEMA.

Moeto priznavanje na postoenje na losi vo mojata sredina , ne e nikakva slabost, tuku hrabro gledanje v oci na vistinata, na gledanje na mojot sakan albanski narod so nezamagleni so sovinizam naocari. Nie imame i losi strani, no istotaka nezamenlivi dobri osobini i vrlini, na koi ne im parira nieden narod na svetot. Tie osobini se plod na toa kade sme ziveele(Balkan), i plod na toa sto sme doziveale. Nasata dobra i losa strana se proizvod na Balkanskata istorija i negova slika i odslika.

Bas poradi toa, e krajno vreme albanecot da si se izgradi i modernizira na svoj nacin, vo svoi institucii. Tokmu radi toa e potrebna albanska kohezija i duseven spoj.

Slikata ne e crno bela.

Selektivni "fotografii", samo pokazuvaat kakva e licnosta koja ja pravi taa selekcija i sto gleda i sto bara da vidi.

Jas se obiduvam da baram i gledam, pozitivni raboti kaj lugeto i narodite.

Jas ti predlagam, da prodolzis da ne kritikuvas i da ni gi spomnuvas losite strani na siptarite, no odvreme navreme PROBAJ da vidis i nesto pozitivno, inaku vecno ke ostanis SELEKTIVEN i NEPRODUHOVEN.

Vo kontradiktornosta na albanskiot narod i negova istorija, negoviot temeperament, lezi i negovata ubavina.

Grebnatinite i vidlivite rani na albanskoto tkivo, zboruva za Balkanot i negovite rani.

Moite dolgi i dosadno insistiracki postovi, ne sakaat ubeduvanje, toa e samo mala spoznaja za albancite i nivnite zelbi frlena na forumov, kako informacija.

Jas sum siguren deka Albanskite universiteti, i drugite svetski universiteti kade sto denes revnosno studiraat albanci, ke proizvedat idni albanski intelektualci i intelektualki, koi kako idni roditeli i profesionalci, ke slikaat druga slika za svojot star i napaten narod.

Stojko, brojot na albancite vo svetskite zatvori e mnogu golem, no i brojot na albancite na svetskite universiteti ne e mal.

Najdobriot i najlosiot covek na svetot se albanci.

Bidi pozdraven i ti i drugite od eden siptarski volk.

p.s: moeto NE poreknuvanje na tvoite vistinski tvrdenja svati go kako ljubov kon vistinata, kako vrlina ne kako slabost, i obidi se da pariras so slicna ili ista iskrenost i vistinoljubie.


  Top

suchi Click to EMail suchiClick to check IP address of the poster 07-Jan-05, 11:49 AM (GMT)
18. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
Lupus Prijatele,

Te citam na forumov, gledam deka si vo forma so pishuvanjeto. Vo posledno vreme dosta sum zafaten, nemam bash vreme za forum-anje, no ne propushtam nuti eden post. Taka da znaesh deka tvoite pishuvanja se vnimatelno citani, bez razlika kolku repliki dobivash.

Srekjna nova godina, i ti posakuvan se najubavo i na tebe i na tvojata familija.
Normalno, covecki e da se daveme deka novata 2005-ta kje bide podobra od minatata godina i deka poubavi raboti kje se slucat.

Go spomna forumot i negovata evolucija vo minative godini. I jas mislam deka forumov , barem za mene ima mnogu golemo znacenje za edna iskrena razmena na misli, frustracii, fakti megju makedoncite i albancite.
Internetov e mnogu interesna psiholoshka pojava - go pravi covkea po-otvoren i pohrabat vo izrazuvanje na mislite, pa makar i tie misli da se najdlaboko skrieni.
Najbitna rabota so internetov e sto -ne se gledame vo occi! Jas preku tastatura mozam na nekomi lesno da mu kazzam "##### si majkata", "tropash gluposti", ama ako go gledam vo occi coveka, toa ne mozzam da go kazzam.
A takva iskrenost e potrebna. Sum srekjaval albanci nasekade vo svetot , amerika, evropa, doma vo makedonija, i stramezzlivo sme pocnuvale nekakov muabet za nas, ama seto toa bilo "vo rakavici" i vnimatelno - na kraj: povrshno.
Na forumov imalo diskusii za se i seshto i bez pardon, ponekogash vulgarno, no sepak na kraj , od forumov nauciv, mnogu,mnogu raboti ne samo za albancite , tuku i za nas makedoncite samite.

Ovde na forumov gledam mnogu neobicni "love-hate" vrski, kako na primer tvojata so dijasporec, ili so ohrid, i pokraj sto edni so drugi se "pleskate" - vo sushtina, gledam kako da vi e potrebna edna takva provokacija. I mene mi e potrebna isto taka.

Za albancite, lupus, iskreno sakam da se simnat "od dneven red" vo 2005 i ponatamu. Iskreno sakam na albancite da mislam kako na bilo koj drug evropski narod, i da ne mi se diga pritisokot na 180 koga kje se spomnat. Sto sakam da kazzam - od moja strana, vo potpolnost ja poddrzzuvan albanskata emancipacija, i da recam "albanskata nacionalna, socijalna i politicka prolet", ama toa da ne bide na smetka na bilo koj drug narod.
Bi sakal da gi vidam albancite kako edno prijatno iznenaduvanje, kako narod koj nosi progres, stabilnost i pozitivna energija vo regionite kaj sto zziveat - slicno na Hrvatite i Slovencite i Turcite. Ubavo bi bilo da sluzzat za primer na drugite. Ubavo bi bilo da albancite so primer pokazzat deka site nashi predrasudi i frustracii sprema niv, se veter i magla. Ubavo bi bilo da ja razrabotat ekonomijata vo nivnite regioni, pa nabrzo da pocnat makedonci, srbi i drugi da konkuriraat za rabota vo albanskite firmi, i da ucat biznis od niv.

Problemot e sto nie site vo Makedonija imame tolku mnogu raboti da napravime a toklu malku vreme. Nas ne ceka edno nacionalno pomiruvanje, megjusebno zapoznavanje (istorija, kultura, vera, jazik...); a od druga strana pritiska ekonomijata, pritiska NATO, EU, WTO... Pritiskaat i vampritie od minatoto, pritiska i kriminalot, korupcijata, malo-gragjanstvoto, sitno-politikanstvo, kratkovidosta...Pritiska i nacionalnata gordost, samata nasha DNK, istorijata,...

Da beshe makedonija Internet drzzava, do sega kje ja sredevme mislam. Za zzal, vo realnosta, kako sto kazzav na pocetokot, situacijata e druga. Ni trebaat vo realnost mazzi i zzeni sto kje imaat i hrabrost, i mudrost i trpelivost i odlucnost i cesnost da se zafata so site ovie problemi vo tolku malku vreme.
Site sme nie na eden test. Dzabe praime muabet za slavni istorii i koreni - kvalitetot na nashite nacii - Makedonskata i Albaskata nacija - e na test. Sega e momentot da se pokazze kolku sme dobri i kolku ne biva kako nacii, imame li kvaliteit ili samo se chalamime.
Ako ja zaebime rabotata sega, togash dzabe se povikuvame na nashite slavni pretci - Aleksandar, Skenderbeg, Goce... dzabe, nisto ne sme naucile od niv i ne sme na nivno nivo.

Ajde tolku za sega, ushte ednash, srekjna i berikjetna 2005-ta.

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 08-Jan-05, 01:08 AM (GMT)
19. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"

>Te citam na forumov, gledam deka
>si vo forma so pishuvanjeto.
>Vo posledno vreme dosta sum
>zafaten, nemam bash vreme za
>forum-anje, no ne propushtam nuti
>eden post. Taka da znaesh
>deka tvoite pishuvanja se vnimatelno
>citani, bez razlika kolku repliki
>dobivash.
>
>Srekjna nova godina, i ti posakuvan
>se najubavo i na tebe
>i na tvojata familija.
>Normalno, covecki e da se daveme
>deka novata 2005-ta kje bide
>podobra od minatata godina i
>deka poubavi raboti kje se
>slucat.



suchi, fala mnogu za ubavite zelbi i cestitki, se najubavo i na tebe i tvojata familija, vo novata godina.
Milo mi e sto nekoj cital, polesno e da pisuvas....


>Go spomna forumot i negovata evolucija
>vo minative godini. I jas
>mislam deka forumov , barem
>za mene ima mnogu golemo
>znacenje za edna iskrena razmena
>na misli, frustracii, fakti megju
>makedoncite i albancite.
>Internetov e mnogu interesna psiholoshka pojava
>- go pravi covkea po-otvoren
>i pohrabat vo izrazuvanje na
>mislite, pa makar i tie
>misli da se najdlaboko skrieni.
>
>Najbitna rabota so internetov e sto
>-ne se gledame vo occi!
>Jas preku tastatura mozam na
>nekomi lesno da mu kazzam
>"##### si majkata", "tropash gluposti",
>ama ako go gledam vo
>occi coveka, toa ne mozzam
>da go kazzam.
>A takva iskrenost e potrebna. Sum
>srekjaval albanci nasekade vo svetot
>, amerika, evropa, doma vo
>makedonija, i stramezzlivo sme pocnuvale
>nekakov muabet za nas, ama
>seto toa bilo "vo rakavici"
>i vnimatelno - na kraj:
>povrshno.
>Na forumov imalo diskusii za se
>i seshto i bez pardon,
>ponekogash vulgarno, no sepak na
>kraj , od forumov nauciv,
>mnogu,mnogu raboti ne samo za
>albancite , tuku i za
>nas makedoncite samite.

Da, suchi, si rekov i si velam, ete ovoj forum, kolku e interesen kako pojava(na stotici gi ima po svetot za razni problemi--slicni kako nasite--), a se ponasame kako INTERNETOT da postoel od sekogas.

Zamislete za moment, kakvi muabeti ke se vodea za vreme na I i II Balkanska vojna ako i vo toa vreme imase internet? Da mozea da si pisuvaat site Balkanci eden na drug? (sigurno ke si pisea na turski ili francuski eden na drug?, kojznae).

Pokraj toa sto (se dogovorivme), internetot i forumov e interesna i korisna(pokraj) pojava, bi trebale i da se prasame i zosto ni koristi,KAKO I KOLKU GO KORISTIME, POZITIVNO ILI NEGATIVNO ?!?.

KAKO ja koristime ovaa unikatna sansa, na NASATA generacija, da si prajme muabet direktno eden so drug.?!?

Milo mi e sto -priznavas- deka si naucil nesto na forumov.
I jas nauciv nesto na forumov, i se nadevam deka uste ke ucam.

Se nadevam deka vo novava godina, ke recam(sto e mozno poveke pati)deka vo 2004 bev poglup od godinava, a vo 2006 (da sme zivi i zdravi), da go recam istoto za 2005.
Cuvaj Boze od momentot koga ke pomislam deka znam SVE,duri togas ne mi cinit rabotata...

>Za albancite, lupus, iskreno sakam da
>se simnat "od dneven red"
>vo 2005 i ponatamu. Iskreno
>sakam na albancite da mislam
>kako na bilo koj drug
>evropski narod, i da ne
>mi se diga pritisokot na
>180 koga kje se spomnat.
>Sto sakam da kazzam -
>od moja strana, vo potpolnost
>ja poddrzzuvan albanskata emancipacija, i
>da recam "albanskata nacionalna, socijalna
>i politicka prolet", ama toa
>da ne bide na smetka
>na bilo koj drug narod.


--Od tvoja usta, vo Bozji usi---, Napredokot da ne bide na smetka na drugi narodi. Taka velam i jas.

Problemot ocigledno e vo toa sto do kade mislis Ti, i do kade mislam Jas, deka treba da trae toj NAPREDOK na mojot (albanski) narod.

Za da sme sto poblizu do nekoj balans, ili optimala, ke kazam so eden primer:

I koga se jade, za da se zadovoli i zatisi silniot instinkt na gladdta, treba da se ostavi malku prazno mesto vo zeludnikot, ne treba da se prejajs-da prepukas-da se naprajs ko TAPAN, e taka i albancite treba da si ja zadovolat svojata "vekovna glad", pametno, da "jadat" umereno i da ne se prepukaat da ne mozat na noze da stojat, gledajki okolu deka i drugite se gladni, i niv im treba hrana.

Iskreno mislam(iako mnogu od vas mislat poinaku), vie ste srekni sto albancite ve prekinaa vo "jadenje", zatoa sto TAKA bevte razjadeni, sto sum prosto siguren deka grcite ke gi nalutevte tolku mnogu, sto ke zaboravea na sve i ke napravea kasa od celiot Balkan(uste pogolema od ovaa sto se sluci).

Umerenosta, treba da e vrlinata koja sto e najkorisna, i strplivosta. Cisto se somnevam deka albancite tolku brzo ke si gi reguliraat anomaliite, bi sakal, no se somnevam.
Siguren sum(za zal) deka uste mnogu ke se "nerviras", so nas, i za toa jas ti se izvinuvam.Odnapred ti se izvinuvam.

(mnogupati na ovoj forum jas sum se izvinal-za albanskite "greski"-uste ne sum slusnal nekoj da mi se izvini-zarem stvarno mislite deka nisto ne ni imate zgreseno?)


Deneska vo SAD ke mu se sudi na eden clen na KKK, za toa sto go napravil vo sedumdesettite.

Eden den mozda ke im se sudi i na tie koi ubija na Bit Pazar, Gostivar, ili na nekoj albanec, kojsto vo patriotskata zar, se zanesol malku otpojke za vreme na 2001.

Visar negde porano napisa, deka ke dojde denot i na 2001 i "Ohridskiot Dogovor" ke se gleda so mnogu pozitivni oci, zatoa sto se zboruvase za ravnopravnost, ravnopravnosta e CEPIDLACENJE, i demokratijata e CEPIDLACENJE, makotrpno CEPIDLACENJE, cistenje oriz so bokserski rakavici, no nema drug izbor, e edinstveniot moderen nacin vo vremeto vo koe ziveeme.

Dali nekoj od vas se sekava koga Hisni Sakiri, se obide za prvpat da pomuabeti od pratenicka govornica?!?

Pocna taka na siptarsko-srpski, ne znaese drugo covekot, uste bevme vo Jugoslavija. Stojan Andov (stojko kako mojko), rece: " napust'te ja govornic'ta", "ova e Makedonija, ovde se zboruva makedonski",

more majkata, uste so povraten bilet vo xhebot za Belgrad, ne iskal nekoj da mu govori po srpskome---"napust'te ja govonic'ta".

I toj (Hisni Shaqiri), si zamina, ama pred da si zamine, rece: "Jednoga dana ke da se govori na albanskom na ovoj govornici", i pokraj toa sto sigurno vo mnogu vasi domovi mu vikaa: (na televizorot) -begaj bre, gubre siptarsko, na siptarski ke se zboruval-,

vremeto pokaza deka........ Hisni Shaqiri bese VO PRAVO.

I za mnogu drugi raboti se krevase tolku mnogu prasina, se potrosi tolku mnogu vreme, sto dosega kojznae kade ke bevme kako drzava.?.
No da ne se navrakjam tolku daleku, bese sto bese (za zal), sega sme tuka kade sto sme.

Tvoite zborovi za albancite koi sto sakas da gi vidis konecno kako....normalni(se razbirame sto podrazbiram so ...noramalni), se radi samiot TI, zatoa sto tebe ti smetaat, ti da ne se nerviras, tebe da ti e sogradjaninot kako sto treba i sto posposoben, radi tebe SAMIOT-kako makedonec.

Istoto i mene mi treba. Mi trebaat ...normalni... makedonci(znaete sto podrazbiram pod ...normalni..), za jas da ne se nerviram, za i mene sogradjaninot da mi e kako sto treba i sto posposoben, radi mene SAMIOT-kako albanec.

Taka treba da misli i srbinot, i grkot, i bulgarinot i site drugi vo Balkanot.



>
>Bi sakal da gi vidam albancite
>kako edno prijatno iznenaduvanje, kako
>narod koj nosi progres, stabilnost
>i pozitivna energija vo regionite
>kaj sto zziveat - slicno
>na Hrvatite i Slovencite i
>Turcite. Ubavo bi bilo da
>sluzzat za primer na drugite.
>Ubavo bi bilo da albancite
>so primer pokazzat deka site
>nashi predrasudi i frustracii sprema
>niv, se veter i magla.
>Ubavo bi bilo da ja
>razrabotat ekonomijata vo nivnite regioni,
>pa nabrzo da pocnat makedonci,
>srbi i drugi da konkuriraat
>za rabota vo albanskite firmi,
>i da ucat biznis od
>niv.


Ti blagodaram za ubavite zborovi, ti zboruvas kako vistinski Georgija Pulevski, kako Georgi Dimitrov, ovie zborovi imaat tezina koga gi velis ti, ako gi recam jas se lesni --perduv.

Dovolno e sto ti imas sila i zelba da zamislis deka takvo nesto e mozno, deka albancite se kadri takvo nesto da napravat, i deka i makedonci i srbi bi konkurirale vo albanski firmi za rabota, neka te cujat i albanci i makedonci i srbi i site drugi.


Neka te cujat i albancite, i koga toa stvarno bi se slucilo, da ima nekoj od niv firma spremna da vrabotuva, neka se seti deka "suchi" predvidel i veruval deka albanecot ke vraboti i srbin i makedonec i grk, bez da gi deli, toa e slika sto treba da ni dava sila i na ednite i drugite.

Blagodaram za ubavite i silni zborovi.

>
>Problemot e sto nie site vo
>Makedonija imame tolku mnogu raboti
>da napravime a toklu malku
>vreme. Nas ne ceka edno
>nacionalno pomiruvanje, megjusebno zapoznavanje (istorija,
>kultura, vera, jazik...); a od
>druga strana pritiska ekonomijata, pritiska
>NATO, EU, WTO... Pritiskaat i
>vampritie od minatoto, pritiska i
>kriminalot, korupcijata, malo-gragjanstvoto, sitno-politikanstvo, kratkovidosta...Pritiska
>i nacionalnata gordost, samata nasha
>DNK, istorijata,...


Celava ovaa (tocna do tocka) ravenka so mnogu nepoznati koja ja pretstavi, e interesna za resavanje, mnogu teska zatoa e i mnogu interesna.

Teska rabota.
Mnogu teska rabota.
Pekolno teska rabota.

No, nemame drug izbor. Sto poveke luge koi ke se zanimavaat so resavanje na ravenkata, toa po lesno.
Sto poveke nepoznati i promenlivi vo samata ravenka, toa po tesko za resavacite.

Ovaa e taa nova borba na "NIE" i "TIE".


>
>Da beshe makedonija Internet drzzava, do
>sega kje ja sredevme mislam.
>Za zzal, vo realnosta, kako
>sto kazzav na pocetokot, situacijata
>e druga. Ni trebaat vo
>realnost mazzi i zzeni sto
>kje imaat i hrabrost, i
>mudrost i trpelivost i odlucnost
>i cesnost da se zafata
>so site ovie problemi vo
>tolku malku vreme.
>Site sme nie na eden test.
>Dzabe praime muabet za slavni
>istorii i koreni - kvalitetot
>na nashite nacii - Makedonskata
>i Albaskata nacija - e
>na test. Sega e momentot
>da se pokazze kolku sme
>dobri i kolku ne biva
>kako nacii, imame li kvaliteit
>ili samo se chalamime.
>Ako ja zaebime rabotata sega, togash
>dzabe se povikuvame na nashite
>slavni pretci - Aleksandar, Skenderbeg,
>Goce... dzabe, nisto ne sme
>naucile od niv i ne
>sme na nivno nivo.
>
>Ajde tolku za sega, ushte ednash,
>srekjna i berikjetna 2005-ta.

Se soglasuvam vo celost.
Imame za izbor dva vida na naocari, ednite gledaat NEGATIVNO drugite POZITIVNO, izborot na toa koj ke gi koristime e nas.

Mozeme da se setame po moj Ohrid, i tvoja Bitola, Skopje, Tirana , Sofija, Pristina...i da gledame okolu nas so POZITIVKITE ili da gledame so NEGATIVKITE, imame takvi i usti(dve) sekoj od nas, ednata ni zboruva ubaj raboti drugata losi, imame i dva para takvi usi, koi izbiraat dobri ili losi raboti da slusaat.....

Vremeto neumolivo si tece, a so toa i nasiot zivot, nasata mladost, detstvoto na nasite deca....
Uste edna godina, nie uste so denari, drugite so evra, dolari, funti, nasite polinja i sumi, ezera i reki, nasite planini i drugi bogatstva, dovolni za nas(edno Londonsko maalo), no ete ni trebaa tolku godini (14), za da stigneme ovde.
E...u majkata.

I ke recat, demagogija, licemerstvo, abe luge, ne tresite zeleni, pocnete da barate sto ke vi se dopadne kaj siptarite pod lupa ako ne gledate, zemete mikroskop ako treba, i jas sum go pravel i pravam istoto so vas, i so grcite, srbite... Ke iskopam moram da najdam, nesto za da ve SAKAM t.e postuvam, zatoa sto e vo moja albanska i covecka polza.

Znam deka zvuci malku kako so cvekinja, kako hipi muabet, i ne e sve direktno na vas, e taka opsto za celiot Balkan, no ete jas sum sreken sto imam kade da si pram muabet, go imam forumov, a imam i nekoj koj sto me cita i (ne mora vo sve), se soglasuva donekade so toa sto jas go mislam.

Krishti u lind, suchi, gezuar krishtlindjet, per shume vjet, me zemer te bardhe, shendet, lumturi dhe begati ty dhe familjareve te tu,dhe qofsh gjithmone faqebardhe.

prevod?

Hristos se rodi, suchi,sreken bozik, za mnogu godini, "so belo srce", zdravje,sreka,i imastija, tebe i na tvoite familjarni, i sekogash da si so "belo" lice.

pershendetje te perzemerta
lupus ilirikus

  Top

Visar Click to EMail VisarClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 10:31 AM (GMT)
28. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
Srecata ke ni treba definitivno.Koga sme kaj albancite i pritisokot sto ti se diga od niv proizleguva deka spored tebe tie se najgolemoto zlo vo regionov.Mozebi od tvoja perspektiva taka i izgleda bidejki rabotite se promenija za 360 stepeni i albanskoto prasanje poleka no sigurno se zatvara.I nema drug izlez bidejki vo 1999 definitivno umre starata jugonostalgicna antialbanska politika vo regionov.Mnogu od vas kopneat po "good old time" na Jugata i ke treba vreme i doblest za idninata i navistina patot e mnogu tezok.Albancite se reseni i znaat sto sakat.Polesno bi ni bilo koga bi imale podrska od vas ali i nez nejze nie ke gi prebrodime site poteskotii.Ima mnogu problemi vo toj pat ali sepak vrakjanje nazad nema.
  Top

ohrid Click to EMail ohridClick to view user profileClick to check IP address of the poster 03-Jan-05, 03:26 PM (GMT)
3. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
"Vistina se rodi", napomos da ni e!
Neka sjajot na ovaa godina ti ja osvetli dusata, ispolni so najubavi custva i Gospod ti dari se sto posakas i da socuvas toa sto imas i sakas.

Za mnogu godini!

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 04-Jan-05, 07:38 PM (GMT)
6. "RE: Sreken pocetok vo novata,na celiot Balkan"
LAST EDITED ON 04-Jan-05 AT 07:40 PM (GMT)

>"Vistina se rodi", napomos da ni
>e!
>Neka sjajot na ovaa godina ti
>ja osvetli dusata, ispolni so
>najubavi custva i Gospod ti
>dari se sto posakas i
>da socuvas toa sto imas
>i sakas.
>
>Za mnogu godini!


Shume falemnderit, me zemer te bardhe dhe per shume vjet.

  Top

Patnik Click to EMail PatnikClick to view user profileClick to check IP address of the poster 08-Jan-05, 06:41 PM (GMT)
21. "Za LUPUS"
"LUPUS PILUM MUTAT, NON MENTEM"

sleduva prevod na makedonski jazik, zasto mozebi nasiov Lupus ne znae latinski jazik no zatoa pak mnogu dobro si go naucil makedonskiot jazik skoluvajki se bezplatno vo svojata tatkovina Republika Makedonija:

"Volkot go menuva krznoto, no ne i karakterot"

  Top

balkanboy Click to EMail balkanboyClick to view user profileClick to check IP address of the poster 08-Jan-05, 05:59 PM (GMT)
20. " za Lupus i ostanatite"
Imas mnogu dobar stil na pisuvanje, se e osmisleno, odmereno. Posebno mi se dopaga delot kade sto ucime na sopstvenite greski. Ni jas ne se smetam tolku pameten da bidam vo pravo „od prva”. Se nadevam deka i jas ke bidam popameten vo 2005-tata i ke zaklucam deka sum bil „glup” izminatava godina. Nekoj rekol deka sovrsenstvo ne postoi tuku samo dobri obidi...
Da prejdam na nasite diskusii ovde na forumov.
Spomenite na losite vreminja gi pravat dobrite uste podobri. Se nadevam deka dobrite vreminja doagaat. Toa zavisi od site.
Spored mene problemot e poveke vo globalnoto gledanje na albancite na balkanot ,odkolku samite zbidnuvanja vo makedonija. Strana mora da se zazeme. Premnogu se nateznuvaat problemite na albancite od kosovo vo republika makedonija. Nesfatlivo e demonstriranjeto na studentite od albanija i kosovo(koisto patem ucat na tetovskiot univerzitet) poradi intervencijata na policijata za slucajot na „nacistot”. Nikogas nema da doznaeme dali navistina mladiot covek kojsto bese ubien vo prestrelkata, bil vmesan ili ne na nekoj nacin so „nacistot”(se izvinuvam za imenuvanjeto, ama mu go zaboraviv imeto). Kako i da e MORA da se napravi razlika ,da se povlece granica megu 2001-ta i kriminalcite. Albancite ne mozat da reagiraat odbrambeno sekogas koga nekoj albanec ke bide uapsen. Objektivno razmisluvajki toj pretstavuval zakana za site ziteli na drzavava neli? Ako makedoncite gi ‘cistat’ svoite redovi, bi trebalo i albancite da go napravat toa.
...And justice for all...veli del od ustavot na SAD, kon kojsto nie se stremime(slepo veruvajki deka EU go izmislila toa...kojasto patem e prilicno dobra imitacija na SAD i nivnite zakoni. No poveke za ova drugpat).

Sekoj covek e zver. Sekoj znae i moze da go upotrebi toj del od sebe koga mora.
Velat: covek na coveka e volk....
Mojot „mister hide” e dlaboko sokrien vo mene i napitokot sto go pijam sekojdnevno seuste ne go dostignal kriticnoto kolicestvo za da se aktivira volkot vo mene. Umerenost vo se bi rekle rimjanite...

Ne postojat NIE i TIE. Postoime samo NIE Lupus, vakvi kakvi sto sme. Ako sekoj pie pomalku od gorkiot napitok na drugiot, „mister hide” ke ostane skrien podolgo vreme.


Neka ti e srekna novata godina Lupus, zdravje na prvo mesto, se ponatamu ke sledi.

p.s. se obiduvam da se smenam, barajki ja vistinskata lupa za pronaoganje na coveckoto vo covekot.


  Top

dijasporec Click to EMail dijasporecClick to check IP address of the poster 08-Jan-05, 08:52 PM (GMT)
22. ""odlicno" poluvreme od Lupus"
Sega, koga Visar ima "dobieno time out", gospodinot Lupus "briljira" vo negovoto poluvreme od ovaa "igra", narecen forum, vo svoeto albansko lobiranje. Od negovata usta tecat medeni zborovi (najmnogu za albancite a po nesto i za makedoncite) so mega-toni a publikata aplaudira se povejke i povejke. Jas najiskreno se nadevam, da e Lupus vo pravo barem 10% no dosega ne sum ubeden nitu 2%. Mozzebi a i se nadevam da sum najtemniot pesimist, no "sozzivotot" niz istorijata so albancite me teraat da mislam onaka kako sto mislam. Po moe mislenje, najgolemata pricina za najblago receno takvite nemili "odnosi" e toa sto sme so razlicni religii. Toj "fenomen" mozzam da go primetam i ovde vo Shvedska. A ima i uste mnogu drugi pricini. Nemojte sega da recite, evego ovoj ksenofobot ili islamofobot pak so toa negovoto. Taa multietnicnost sto se gradi kaj nas i vo svetot voopsto e samo na steta na drzavotvorniot narod (narodi). Nazalost, Makedonija tuka e mozda prvata eksperiment i pilot-drzava za ponatamosnoto islamiziranje na Evropa.
  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 11-Jan-05, 06:43 PM (GMT)
23. "RE: za Lupus i ostanatite"

Se nadevam
>deka dobrite vreminja doagaat. Toa
>zavisi od site.


Nadesta za podobro utre za site,treba da bide alfa i omega na nasite razgovori, ili pocetna tocka od kade ke ni se dvizat mislenjata.


>Spored mene problemot e poveke vo
>globalnoto gledanje na albancite na
>balkanot ,odkolku samite zbidnuvanja vo
>makedonija. Strana mora da se
>zazeme. Premnogu se nateznuvaat problemite
>na albancite od kosovo vo
>republika makedonija.


Tvojata konstatacija e mnogu vistinita, no tuka ne zavrsuva argumentot.

Ete da se obidam da ja izrazam mojata strana na gledanje na gore navedenoto.

Velis(i ne gresis), deka albancite gledaat globalno na Balkanot. Vo tvojata gorna recenica(popravime ako gresam), albancite gledaat globalno samo okolu samite sebe vo Balkanot.

Jas sum mnogu zadovolen, sto konecno stignavme do OVA, albanecot da gleda i da znae deka albanstvoto ne zavrsuva kade sto zavrsuva poleto od negovoto selo, ili do vrvot na planinata , ili do brdoto pred negovite oci, tuku e malku posiroko.

Se razbira deka za Republika Makedonija, bi bilo trosenje na ljubov(bi bila ljubomorna), od strana na nejzini ziteli za drugi podracja, nadvor od nea.

I ova e FAKT---(bez ljubov i omraza--tocniot prevod na latinski ke ni go napise "patnik", mojot latinski e zanemarliv)

Znaci , ne e normalno, da si zitel na Makedonija i da ja sakas Albanija, Kosovo....No da si albanec(i da zivees vo Makedonija), i da ne gi sakas Albanija i Kosovo....isto ne e normalno.

Kako sto ne e normalno, da si makedonec, i da ja ignoriras bliskosta vo jazik, kultura i istorija so Bulgarija i bugarinot, samo od kapric, da ne gledas cela suma radi edno drvo pred tebe, ne e normalno celosno da gi ignoriras srbite, zatoa sto ako si prosrbin, ke gi voznemiris tvoite albanski komsii, ne e normalno da gi mrazis(samo mrazis) grcite ako si intelektualec(si procital malku grcka antika), delis ista vera, samo radi dnevna iako mnogu ostra politika.

Nasite poedinecni i grupni afiniteti se prirodni i normalno-pozelni, vo disenjeto na eden narod.

Ako vrz ovie pojavi gledame so "pozitivni cvikeri", ima mnogu mesto za da se iskoristat.
Prvo vo planot na biznisot:

Zamisli edna biznis firma, kade sto poznavanjeto na sekoj balkanski jazik(etnickata pripadnost), pripadnosta vo bilo koja balkanska religija, na vrabotenite vo firmata bi se koristela kako prv cekor vo biznis vrski so drugi balkanski firmi?!

Uslov glaven bi bil da se izbegnuva da se diskutiraat osetlivi temi, se dodeka ne se vospostavat prijatelstva vrz drugi osnovi, taka da malku zadevnje megju prijateli vo privaten muabet, ne bi bil ekstremno skoden.

So eden zbor, mojata seopsta albanska zagrizenost vo mojata glava, e skodna ili nekorisna za Makedonija, isto tolku kolku sto e skodna i nekorisna za Makedonija tvojata seopsta (panslavisticka), panortodoksna ideja vo tvojata glava.

Naseto podnebje glavno geografski gravitira kon Drac i kon Solun.

Imame izgradeni ubavi patista kon Istanbul i kon Beograd, znaci preku Sofija, preku Nis, no istotaka imame jaka vrska i so Prishtina.

Ova e gledano kako "stranec", ako pocneme sekoj da gledame so svoi arsini i afiniteti(da ne recam filo-ova ili filo-ona), sekoj od gore navedenive "pravci" ke imaat razlicno znacenje za sekoj od nas.

Treba da dodademe na muabetov i geografskata mestopolozba na sekoj od nas.
primer
Eden Ohrigjanec ne moze da ignorira deka Resen, Bitola, Korca, Pogradec, Struga, Elbasan, Debar, Kicevo , se najvaznite gradovi okolu nego, zaradi toa sto mu se i najbliski.

Vakvi krugovi moze sekoj od nas da si crta vo umot zavisno od rodnoto mesto(ili od kade si gleda).

Posto vo Makedonija, kompaktno ziveat albanci vo zapadniot i severniot del, svoite krugovi ke si gi crtaat okolu sebe, centrirajki se tamu kade sto se naogjaat.

Istoto vazi i za covekot od Delcevo, Kriva Palanka,Kocani, Stip, Gevgelija, Bitola, Prilep, Veles.....

A za onie luge koi se plateni da mislat i da gi prezentiraat i da gi vodat drugite, tie si crtaat pogolemi, krugovi , od koi (ako xirneme i nie skrisum), se gleda vaznosta i zavisnosta na Makedonija od Albanija, Kosovo, Srbija, Bulgarija, Grcija...

ke prodolzam pokasno....

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 11-Jan-05, 07:45 PM (GMT)
24. "RE: za Lupus i ostanatite"
Tie luge plateni za da mislat za nas (Vladata na republika Makedonija), poleka zaklucuvaat deka nasite zaednicki interesi, znaci na narodot kojsto zivee vo Makedonija, se kompleksni i razlicni i nekogas dijametralno sprotivni eden od drug zitel, no zaednickoto e deka sega vo skoro secija agenda e EKONOMIJATA- Standardot na ziveacka.

Toa e zaednickoto.

E tuka od ovie nasi sosedi, najvazna e Grcija, kako clen na Evropska Zaednica, bogata, so more ubavo, so ubava klima.....


So niv imame problem za imeto, i istorijata, i toj problem go pravite VIE, a i TIE, a patime site zaedno, i NIE i VIE i TIE, i site drugi licni i bezlicni zamenki.

Jas se obiduvam da ve svatam, vo vaseto zongliranje so istorijata i nacionalnata pripadnost, nemozete i nema da krenite tuku taka race od zongliranje, no treba da vi e jasno deka vasiot INAET e i vo nasa steta, i jas imam pravo kako vas sogragjanin da vi osvrnam vnimanie na pojavata.

Znaci nasata ljubov kon Tirana i Pristina, e vo proporcionala so vasata ljubov kon Beograd(malku se bajati vo posledno vreme) i vasata omraza kon Atina i Sofija.

Vasata omraza so Atina e na steta na cela Makedonija, srbi, makedonci, vlasi, albanci, turci, romi i ostanati ....

Vasata ljubov kon Belgrad, e neplodna i samo po inercija interesna, no se razbira, ljubovta nema logika, samo omrazata.

Vasata omraza za Sofija, za mene e nesvatliva, i preterana. Ima problemi, no se nadueni, zgolemeni, i ima nacin da se ublazi, zarem ne e sramota jas kako albanec da ve smiruvam, ako ne sakate da ste brakja, mora da se slozite deka ste bratucedi po slavjanska linija, da ne recam ista, slicen jazik, slicna kultura, slicna istorija, ista vera...tolku mnogu dopirni tocki....ni treba i nam dobrososedstvo, ne e se tolku crno, treba samo da se najdat temi koi ne treba da se spomnat, stalno i vezden, da se bara zaednicki interes.

Gledate da od nekoja si "globalno gledanje na Balkanot" imame problemi i od edna i od druga strana, nekoj radi ljubov nekoj radi omraza.
se nadevam deka i albanskata omraza kon srbite ke pocne da blednee, no ke pocekame malku, ne e taka ednostavno, treba vreme, i trpenie, vo megjuvreme srbite treba da si se najdat sebesi vo NOVATA BALKANSKA SITUACIJA, i da ne revizioniraat, ako mozat milom, ako ne, ke bide silom.

Nasata albanska religiozna pripadnost vo Makedonija, nosi negativni politicki poeni za makedonija vo globalnata Evropska i svetska slika, no moze da e i prednost?!

Poentata mi e so site ovie spomnuvanja na nasite "problemi", negativnosti, e da nasocam deka nikoj od nas ne e nevin za denesnava nasa situacija(ekonomska), sekoj imame doprinos vo nea, direktno ili indirektno, a izlezot e mozebi da ne recam sigurno koga nasite, slabosti bi gi pretvorile vo PREDNOST, na istiot nacin kako toa se slucuva so poedinecot...

Nasiot izgled na SALATA, treba da e naseto najsilno oruzje, nasata harmonija da bide primer za balkanot i posiroko.

Umerenosta na makedonecot i albanecot vo Makedonija(kako najbrojni), zanimavanje nivno i so drugite (srbi, turci, vlasi, romi, bosnjaci.....), vo Makedonija, ispolnuvanje na nivnite prava i cuvstva, se idninata na republika Makedonija, ne samo deklarativno...

Ako albanecot patuva vo momentot so svoeto nacionalno vozilo po avtopat, toj treba da zastane koga ke procita TABELA na koja pisuva UMERENOST-ZADOVOLUVANJE, makedonecot treba da se vrati malku nanazad, taa TABELA odamna ja zaminal, koga go vozel svoeto nacionalno vozilo so pogolema brzina od moznosta na avtomobilot (radi udolnica), i zaminal podaleku od toa kolku sto imal gorivo vo rezervoarot.
Makedonecot e faten vo nekoj bitki koi se pregolemi za nivna usta, a albanecot ne smee da ja napravi istata greska.

Nezavisno Kosovo i ravnopravnost vo Makedonija, e idealen zalak za albanecot,se poveke od toa,e prenasitenost,se pomalku e GLAD.

"Solun e nas" e isto sto i "golema albanija", ili "Instanbul e grcki", ili "Ohrid e Bugarski", ili "srbija do tokija", ili turskoto "nazad vo starite mesta".
Se e toa veter vo magla.
Revizijata zavrsuva so Nezavisno Kosovo.
Ova e neophodnost za balansiranje na balkanskite sili, i vo taa NOVA slika, zgolemuvanje na albanskata vaznost na Balkanot, treba da patuva zaedno so zgolemuvanje na albanskata ODGOVORNOST, na balkanot.

NIE albancite treba da se preispitame i organizirame i da staneme po kohezivni i pozdravi kako narod vo celina, so poveke intelektualci i pomalu kriminalci megju nas, a i VAM vi treba preipituvanje na samite sebesi, da se razbudite od sonot deka Filip i Aleksandar, i klinesto pismo i bibliska zemja, da vi e pojadok i vecera, mesto eden topol burek so meso i po moznost jogurt.

pershendetje te perzemerta
lupus ilirikus

  Top

Elena Click to EMail ElenaClick to view user profileClick to check IP address of the poster 12-Jan-05, 03:26 AM (GMT)
25. "samo za lupus"
Lupus, imam veke tuka kazano deka uzivam da te citam. Ne samo sto mi se dopaga tvojot stil na pisuvanje, tuku za razlika od nekoi drugi vo forumov veruvam vo toa sto pisuvas i ne se somnevam vo tvojata iskrenost. Tvoite tezi probuvas cesto da gi dokazes preku logicen nacin na argumentiranje, taka sto ima nesto vistinito vo toa sto go pisuvas. Megutoa sekoe PRO nosi so sebe i KONTRA. Tezinata na tvoeto PRO lezi kaj albanskata strana. Ne e toa ni poveke strasno, sepak si Albanec i najcesto sekoj si e sebesi najblizok. Ne e lesno sekogas objektivno da se gleda na nekoi raboti, posebno e tesko koga i samite sme involvirani, megutoa mislam deka mozeme otvoreno da diskutirame, bez da svatis nesto kako navreda.

Albanskiot narod definitivno prestavuva dosta vazen faktor za idninata na Balkanot so mosne golemo vlijanie. Megutoa ne veruvam deka Albancite politickata odgovornost ke ja ispolnat otkako vo Makedonija dobivte poveke prava i otkako Kosovo ke stane nezavisno. Prosto ne ja imate taa politicka zrelost. Ne go svakaj ova kako navreda, istoto vazi i za Makedoncite ili Srbite. Ednostavno ne doslo uste vremeto, vie na primer na Kosovo vo poslednite 5 godini ne dokazavte deka ste dovolno zreli da ispolnite prosti standardi, da izgradite novo moderno drustvo, da im ovozmozite na Srbite i drugite malcinstva da se vratat vo svoite rodni kraevi. Kosovskata vlast ne se sprotivstavi uspesno na albanskiot kriminal (samiot kriminal e na vlast). Droga, oruzje, prostitucija se dneven red na Kosovo i od tuka se organizira za cela Evropa. Znaci ne storitvte nisto, ne gi ispolnivte uslovite za nezavisno Kosovo, a sepak barate nezavisnost, pa ako treba i preku zakani i nasilstvo. Megutoa kako i vo sekojdnevieto taka i vo politikata, za da dobies nesto treba vo vozvrat da dades. Ne e dovolno za podobro utre da ja zasitis svojata glad kako Albanec, a drugite da gi ostavis da gladuvaat. I koga veke ja zasituvas tvojata glad, treba da se prasas cie lepce jades ili dali na nekoj mu go zemas od usta.

Albancite kako prvo treba da gi otfrlat svoite “plemenski” obicai i ubeduvanja, treba poveke da vlozat napor za albanskata emancipacija, treba da se otvorat sprema zapadot i da prifatat evropski standardi. Suchi veke ubavo go opisa problemot, pa da ne povtoruvam. Ima dosta albanski mladi luge koi se “kornat” veke od korenot na albanska cresna, koi preku skoluvanje i “modernizacija” na albanskoto drustvo odat so golemi cekori sprema evropskata civilizacija. Iskreno se raduvam za niv, i kako moi sosedi i kako makedonski sogragani, go podrzuvam toa i posakuvam poveke Makedonci da go svatat toa kako pozitiven signal, kako napredok za site nas. Da go svatat kako sansa da se preispitaat nekoi makedonski stavovi i predrasudi, taka sto i nie da mozeme da ispratime pozitivni signali kon Albancite, da ima edno megusebno pocituvanje i toleriranje za da i nie zaedno so Albancite staneme del od taa evropska civilizacija. Megutoa za zal seuste e mal brojot na takvi Makedonci i Albanci, koi imaat dovolno hrabrost da se otkazat od nesto sto bilo, za da prifat nesto mnogu pogolemo i podobro.

Predlogot za menuvanje na nasite slabosti vo prednosti e nacin, so koja se sluzi modernata psihologija. Megutoa ne e taka ednostavno i e mosne dolg proces. Prvo se pocnuva so sobiranje na site slabosti (a kolku li gi ima kaj nas…), posle se analiziraat, se izrabotuvaat razni nacini negativnoto da se napravi pozitivno i na kraj prakticno se sproveduvaat. Nie na Balkanot znaeme kade se problemite, sekako i deka mozeme da bideme dovolni mudri za da najdeme nacin da gi resime. No najgolemiot problem e sto jas kako Makedonka ke ti kazam kade ti se slabostite i sto treba da pravis za da gi otfrlis, ti kako Albanec gi znaes moite slabosti i mi kazuvas jas sto treba da pravam za da napravam od niv prednosti. Tuka e greskata, namesto site nie da se se spravuvame prvo so svoite slabosti, polesno ni e da gi gledame tugite slabosti bez da se potrudime voopsto da gi razbereme ili da probame da pomogneme. Taka sto ti kako Albanec ne obvinuvas nas za problemot so Atina, ne obvinuvas za omraza sprema Grcija i Bugarija, za problemite vo minatoto, nasite politicari se vinovni za vojnata, de facto nie sme vinovni za se. Sekako ponekoj pat priznavate ponekoja greska, no sekogas umeete da gi relativirate rabotite. So toa moralno se izvisuvas kako Albanec nad Makedoncite. Tuka e ironijata! Ne mozat vo moralna smisla Albancite da stojat nad Makedoncite, zatoa sto so nisto ne dokazavte deka ste podobri od nas ili od Srbite ili bilo koj drug na Balkanot, zosto preku vojna i nasilstvo gi koristite istite primitivni sredstva kako bilo koj drug.

Tuka go gledam najgolemiot problem so Albancite. Ja igrate ulogata sto ja imaat Evreite vo Bliskiot Istok. Od site progonuvani, od site mrazeni, site se protiv vas, taka sto za sebe si go zemate pravoto sekoj pat koga, vasite interesi se vo opasnost ili ne se ispolnuvaat, so sila, zakani i ucenuvanje da gi ispolnite. I za toa kako Makedoncite razmisluvaat za vas prosto go objasnuvate so „slavjanska omraza“ sprema Albancite. Megutoa kako i samiot kaza, sekoja akcija predizvikuva reakcija. Jas mislam deka mozebi ne sekogas dobrovolno, megutoa politicki Makedoncite na Albancite im izlegle dosta vo presret poslednive godini. A za vozvrat jas licno kako Makedonka od Tetovo ne vidov aman bas nisto od Albancite. Situacijata vo Tetovo uste ne ja cuvstuvam tolku drasticna kako koga bev minatata godina vo Prizren, no sepak cuvstvuvam demonstriranje na sila, izigruvanje na gazdi, “ Makedonce, pa koj si ti i koj tebe te prasuva!”. Ne ni sakam da pomislam kako ke bide otkako ke se sprovede teritorijalnata decentralizacija. Sakam da kazam, dobivte od makedonskata strana kako za pocetok dobra osnova so ramkovniot dogovor za multienticki sozivot. Megutoa ne e dovolno samo da zemete sto vi se dava, tuku potrebno e vo vozvrat i vie da pokazete dobra volja i da pridonesete so integracija i pocituvanje na drzavata. A od toa za zal momentalno poveketo Albanci se dosta odaleceni, taka sto ni potpolno sproveduvanje na ramkovniot dogovor, nitu pak nezavisno Kosovo vo poskoro vreme nema tuka nesto da smenat.

Bidi mi pozdraven
Elena

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 02:34 AM (GMT)
27. "RE: samo za lupus"

>
>Albanskiot narod definitivno prestavuva dosta vazen
>faktor za idninata na Balkanot
>so mosne golemo vlijanie. Megutoa
>ne veruvam deka Albancite politickata
>odgovornost ke ja ispolnat otkako
>vo Makedonija dobivte poveke prava
>i otkako Kosovo ke stane
>nezavisno. Prosto ne ja imate
>taa politicka zrelost.

pozdrav i do tebe.....

Pa sigurno ne ja imame zrelosta, zatoa sto za zrelost treba VREME.
Nie sme samo pocetnici vo politikata.
Mozebi i nie mozevme i od porano da napravime poveke za sebe, no sigurno i sistemot(Jugoslavija), mozese da napravi poveke za nas. Universitetot vo Prishtina pocna so rabota vo 1970(i za nego padnaa dve zrtvi), Tetovskiot samo sto pocna, i za nego direktno edna zrtva....

Nemojte samo ve molam...imase i drugi universieti, na drugi jazici, se kupuvaa diplomi i takvi zeleni muabeti...

Politicar ne onoj kojsto vcera pocnal da se zanimava so politika.
Tatko i dedo politicari, da slusa i ucestvuva vo razgovori, da nauci etika politicka, vo skolo, da sportuva (da nauci pravila na igra), da procita "edno magare natovareno so knigi", da nauci deka ima momenti koga nekoj ke kaze misla intelektualna koja ke vredi nesto za negoviot zivot, ke ja slusne od profesor, ke ja procita vo kniga, ke ja vidi vo film, ke ja slusni od kolega student,.....
Za da poedinecot (vo slucajot albanec-vazi za sekogo)se stavi sebesi vo takva situacija, treba da "SOZREAT" nekolku neophodni uslovi.

Tie uslovi (ZA ZAL), za nas albancite uzrevaat malku KASNO, taka da i nie(ZA ZAL), ke SOZREEME malku pokasno.

Velis na Balkanot mu trebaat ZRELI ALBANCI, koi ke znaat kako da se spravat so Balkanskite problemi?

Vo pravo si.

Zatoa i imame (konecno) Universitet na Jugoistocna Evropa, Tetovski Universitet (Akademski ustanovi NOVORODENCINJA), Pristinski Universitet(povtorno roden-posle dolgogodisno boleduvanje), i drugite vo albanija koi se postabilni ili se stabiliziraat(kako universiteti vo edna od najsiromasnite zemji vo Evropa).
Ovie se tie ustanovi koi ke gi proizvedat tie ZRELI Albanci, a nivnite deca ke bidat uste POZRELI.
Da ne e greska, mozebi ke treba da pocekame i tolku dolgo--10-15-20 godini, vo megjuvreme, sreka nasa (i vasa), deka ima i solidni ZRELI albanci i albanki, koi se oformile blagodarenie na nivna sreka na imanje napredni roditeli, ili blagodarenie na Bozja darba.

Zaradi toa jas neslucajno spomnav 6 albanski satelitski televiziski programi, i bezbroj drugi terestrialni.
No da se zadrzime na 6-te satelitski, koi se trkaat megjusebe i koi kopiraat od Italijanskite Televiziski programi.
Ovie nepovikani gosti vo domot na sekoja familija, go pravat svojot del na taa emancipacija. Oblekata na albanskite televiziski IDOLI, nivniot nacin na govorenje na albanskiot jazik, nivnite poiticki maniri vo direktni televiziski dueli so nivni politicki konkurenti, umetnickite programi, spektakli, sportski natprevari......i ti rekov mi rece....ke go zemaat svojot tovar na EMANCIPACIJA na albancite kako celina, zatoa sto ovie satelitski televiziski programi, nepoznavaat granici terestrialni, tie se sledat od site albanci bilo kade da se ...vo Albanija, Makedonija, Kosovo, dijaspora...
Izednacuvanje na Idolite na albancite, ke donese do izednacuvanje na samite albanci kako edinki.
I toa ne nosi do zaklucok deka tie 10-15 -20 godini koi sto gi spomnav pogore, ke treba da se mozebi 5-7 ili 10 godini.

Vie koi sto citate na forumov, ili ke se odlucite da gledate urbanizirani albanci, ili ke si prodolzite da gledate samo drvoseci, ovcari, kriminalci, religiozni fanatici, .....
Tie urbanizirani tesko se primetuvaat, gi ima pomalku, no nivniot broj raste....(ovde zboruvame za Makedonija)

Tokmu poradi ovaa pricina na proizveduvanje na sto pogolem broj na URBANIZIRANI ALBANCI, se napravi ili se vrati teritorijalnata"podelba", kakva sto naskoro ke ja imame, za da proizvede sto poveke URBANIZIRANI ALBANCI, procesot na urbanizacija dosega bese nazaduvan i blokiran, zatoa sto urbaniziranjeto ke znacese i emancipacija i baranje na poveke graganski prava,citaj GRAGANSKI prava, ne selski....

Politicka zrelost nemame, zatoa sto zrelosta doaga so vreme, no i vaka ne sme za frlanje, veke 20 godini nie albancite sme edna od glavnite svetski politicki agendi, i toa ne pravi malku poiskusni politicari, sega koga znaeme da citame(i toa na poveke jazici).
Jas sum optimist za nas albancite, samo sto i jas go imam istiot strav kako i ti, koga albancite ke pokazat znaci ..., mozebi posle izborite?!
Da pocekame, i da se nadevame deka albanskite politicari, ke pocnat da mislat i za TEBE "elena", koga ti ke go posetis Tetovo, zatoa sto za mirot i spokojstvoto vo Tetovo ke se TIE odgovorni.. I ova ti imas pravo da go baras, i jas kako albanec treba da te podrzuvam vo toa, zatoa sto jas kako albanec od Ohrid znam kako sum ziveel, no toa sto jas go nauciv od porano ti go ucis sega, no toa nikako ne znaci deka jas treba da se zasladuvam, tuku da im obrnam vnimanie na moite albanci.

Sekoj od nas ima golema odgovornost.

Sto pogolema e nasata VAZNOST, vo opsestveniot zivot, toa e pogolema nasata ODGOVORNOST.

Ako ova go svatime, togas ke sme vo red so samite sebe, i ke boruvame i mislime po pozitivno.

Ednostavno ne doslo uste
>vremeto, vie na primer na
>Kosovo vo poslednite 5 godini
>ne dokazavte deka ste dovolno
>zreli da ispolnite prosti standardi,
>da izgradite novo moderno drustvo,
>da im ovozmozite na Srbite
>i drugite malcinstva da se
>vratat vo svoite rodni kraevi.
>Kosovskata vlast ne se sprotivstavi
>uspesno na albanskiot kriminal (samiot
>kriminal e na vlast).


Za zal , ti si vo pravo "elena", no za sreka ne potpolno(malku PRO malku KONTRA)

Albancite ne se seuste VLAST vo Kosovo, i koga konecno ke bidat, togas ke sudime dali tie ne napravija DOVOLNO, i dali tie sakaat da imaat takvo opsestvo, kriminalno, ili sakaat da prednjacat i da se gordi so svojata drzava, zaradi toa tie i velat:

"Dajte konecna nezavisnost, za da ima investicii, za da mladiot kosovski narod se vraboti , da ima perspektiva, inaku nema mir , nema "tisina" "

Mozebi i posle toa, ne daj Boze nie (albancite), bi se pokazale deka sme nesposobni za vodenje na drzava(glavniot argument na srbite i grcite), deka sme divo pleme, koe me znae da vodi drzava, nie ovoj fakt treba ednas za sekogas da go frlime vo zaborav, za da i toj posleden srbski, grcki, a bogami i vas argument iscezne ednas zasekogas od Balkanskiot muabet.

No ova e posle TOA, prvo NEZAVISNOST, da se trgne srpska senka od kosovskiot albanec, i da vidime dali tie koisto vodele uspesno svetski biznisi, ne ke znaat da vodat edna Evropska drzava, se razbira nie sme otvoreni za Evropska skola, no rekov evropska, ne Balkanska skola na vodenje na drzavi(zatoa sto i okolu nas ne cvetaat cvekinja dmokratski koi bi sluzele za primer).

Najposle, nie sme toj narod kojsto ziveel niz evropa poslednive 20-30 godini, i tie koi cesno ziveele vo stranstvo, ke znaat da donesat malku kapital i um od tie napredni demokratski drzavi.

Golemite promeni vo opsestvoto vo celiot Balkan go zbunaa i albanskiot covek, i albanskata familija i albanskiot narod vo celina(kako i drugite postkomunisticki opsestva), i posle zbunetosta, sega pogledot se filtrira, i leka-poleka se stvaraat niskite novi i novi normi na zivot. Tie novi(pozitivni) normi na zivot se nadevam, deka i ti "elena", gi imas primeteno koga si go posetila Tetovo, koe sto bese edno golemo selo pred 10 godini, sega ima dva Universiteta, i e smenato, da ti e milina da go posetis.

Droga,
>oruzje, prostitucija se dneven red
>na Kosovo i od tuka
>se organizira za cela
>Evropa. Znaci ne storitvte nisto,
>ne gi ispolnivte uslovite za
>nezavisno Kosovo, a sepak barate
>nezavisnost, pa ako treba i
>preku zakani i nasilstvo. Megutoa
>kako i vo sekojdnevieto taka
>i vo politikata, za da
>dobies nesto treba vo vozvrat
>da dades. Ne e dovolno
>za podobro utre da ja
>zasitis svojata glad kako Albanec,
>a drugite da gi ostavis
>da gladuvaat. I koga veke
>ja zasituvas tvojata glad, treba
>da se prasas cie lepce
>jades ili dali na nekoj
>mu go zemas od usta.
>


Gledas, mozebi za razlika od VAS, evropejcite koi sto ne znaat poveke od vas, mozebi ne toleriraat poveke vo nasite greski, zatoa sto mislat deka kako eden mnogu star narod(najstar) na Balkanot, vreme e da vidime malku svetlo. Mozebi tie smetaat deka Ilirite t.e nivnite potomci konecno zasluzuvaat da se vratat vo golemata evropska familija. Mozebi zatoa i ne toleriraat poveke.
Mozebi italijanite ne sakaat poveke nego sto nie znaeme, mozebi i grcite imaat skriena simpatija i strav od nivniot prv najstar sosed(kako sto site grci koi sto sum gi srtetnal ne narekuvaat, se poveke i poveke). Kojznae?!


>
>Albancite kako prvo treba da gi
>otfrlat svoite “plemenski” obicai i
>ubeduvanja, treba poveke da vlozat
>napor za albanskata emancipacija, treba
>da se otvorat sprema zapadot
>i da prifatat evropski standardi.
>Suchi veke ubavo go opisa
>problemot, pa da ne povtoruvam.
>Ima dosta albanski mladi luge
>koi se “kornat” veke od
>korenot na albanska cresna, koi
>preku skoluvanje i “modernizacija” na
>albanskoto drustvo odat so golemi
>cekori sprema evropskata civilizacija.


Tocno taka, i sum siguren deka i ti gi gledas tie signali.
Naseto plemensko drustvo e samo dokaz na nasta prastara kultura i istoriska tradicija, i nie ke otfrlime od nea toa sto ne ni treba i e nepotrebno za nasat idnina, i ke zadrzime toa sto e seuste korisno i vredno i vo idninata.

"Ne novo, tuku staroto novo"-ke ni go prevede na originalniot latinski "patnik"

bidi iskreno pozdravena i blagodaram na iskreniot muabet, tebe i na drugite.

se citame i ponatamu

pershendetje te perzemerta
lupus ilirikus


  Top

Elena Click to EMail ElenaClick to view user profileClick to check IP address of the poster 17-Jan-05, 01:54 AM (GMT)
45. "samo za lupus (1)"
Zdravo Lupus!

Blagodaram za tvojata replika. Kako se veli, ako ne kazes kade te boli, od kaj da znaem kako da ti pomognam. A ti ne samo sto go kazuvas, tuku go pravis toa so edna, ke ja narecam “brutalna” iskrenost, koja mene licno dosta me iznenadi. No ne go gledam toa negativno! Go cenam toa, zosto e podobro da znaeme na sto sme, otkolku da si plakneme oci i glumime harmonija.

Vo vrska so imeto i so nasiot sosed Grcija, kompleksnosta na problemot i naseto patenje zaradi toa ne e samo poradi nasiot makedonski inaet. Zamisli vaka, jas se vikam Elena. Se vikam Elena, zosto baba mi se vikala Elena, zatoa sto nejzina baba se vikala Elena itn. Sega na nekoj mu smeta deka taka se vikam, bara da go menuvam imeto. Sekako deka jas mozam da go smenam vo Drita ili Svetlana, tuka taka imeto ke ima nekoe isto znacenje. Megutoa problemot e vo toa sto jas skoro tri decenii se vikam Elena, normalno deka sum se naviknala i odrasnala so toa ime i deka nema da go menuvam. Ne zatoa sto sum inaet, tuku ednostavno zatoa sto ne znaem podrugo. Priznavam glupa sporedba, megutoa istiot princip. Tatko mi se narekuva Makedonec, dedo mi se narekuval Makedonec, pradedo mi se narekuval Makedonec i toa dolgo vreme pred da se pojavi vo Makedonija drugarot Tito za demek “oficialno” da ne narece Makedonci ( samo primer, ne vazi bas za mene, podolu poveke za toa) Mislam deka ja razbiras problematikata okolu ova prasanje t.e. mozes da zamislis deka za nas ne postoi druga alternativa, deka ne mozeme poinaku i deka toa nema nikakva vrska so omraza ili teranje inaet na Atina. E sega ti kako Albanec i makedonski prijatel mozes da ni dades poddrska pri resavanjeto na ovoj problem so toa sto bezuslovno ke ne prifatis i priznaes kako Makedonci, zatoa sto ako go storis toa, ne gubis nisto, a pridonesuvas mnogu za relaksiranje na odnosite. Ili pak mozes da ne negiras kako narod (po primerot na Ali), da go omalovazuvas nasiot problem narekuvajki go INAET i GLUPOST, da ja prevrtuvas istorijata barajki potvrda za tvoeto ignoriranje i da se zalis deka poradi nas patis. Na krajot od kraistata odnosite pomegu Grcite i Albancite ne se nisto podobri (osven ako go ignoriras diskriminiranjeto na Albancite vo Grcija), taka sto mozebi ne imame nie problem so Grcite, tuku tie imaat problem so Makedoncite i Albancite. Mozebi problemot sto go imame so Atina ne e samo poradi nas, tuku i poradi vas. Sekako zavisi od koja gledna tocka ke go vidis, vo sekoja kavga postojat dve strani. Prasanjeto e samo koj tera pogolem inaet, nie, zatoa sto ne mozeme i ne zname da bideme nesto drugo osven Makedonci ili Grcite koi za sebe go zemaat “makedonstvoto” kako ekskluzivno pravo.

Za Bugarite, tocno toa deka imame slicen jazik, slicna kulutura i istorija, no toa ne znaci deka imame ist jazik, ista kultura i istorija. Sepak postoi razlika, zatoa sme nie Makedonci, a tie Bugari. Se dodeka Bugarite ne popustat i ne svatat deka ne sme i ne sakame da bideme Bugari, tuka sakame da bideme Makedonci, problemot ostanuva bidejki tie gi ignoriraat nasite nacionalni cuvstva, go ignoriraat faktot deka pokraj mnogute slicnosti, sepak nie sme individualni, poinakvi i deka so tekot na vremeto sme se odlucile da bideme Makedonci so svoj jazik, svoja kultura i istorija i deka toa sakame da ostaneme. Toa e naseto samoopredeluvanje i ne razbiram zosto e tolku tesko da se pocituva nasata zelba da ne bideme Sloveni, Grci, Bugari ili Srbi, tuku Makedonci. Istorijata ili dna-analizite na kolegata Ali tuka mozebi mozat da razjasnat nekoi raboti okolu nasiot identitet, megutoa ne mozat da go dokazat toa sto so vekovi e vkoreneto vo nasite dusi, sto samo nie go cuvstvuvame i sto ne moze tuku taka da ni se odzeme so argumentot deka nemame pravo da bideme Makedonci so opravduvanje, deka ne sme potomci na Aleksandar Makedonski, deka jazikot ne e ist so antickite Makedonci, deka jazikot e slicen so jazicite na drugite slovenski jazici.

Za mene ne e ni tolku bitno dali sme potomci na Aleksandar, dali car Samuil bil Bugarin ili Makedonec, dali potekloto mi e od sever ili jug. Nikogas ne sum nastojuvala da dokazuvam nesto od drevnoto minato, zosto kako sto ti ili nekoj drug od sosedite ne mozat da mi dokazat deka ne e taka, jas ne mozam da dokazam deka e taka. E sega i ednata i drugata strana mozat da prelistaat razni istoriski knigi, da razmenuvame argumenti i zestoko da diskutirame koj e vo pravo. Sepak samo polemika, drevno minato, ne sme bile i ne sme videle, a sakame da si dokazeme koj e vo pravo. Samoto nastojuvanje za dokazuvanje na svoeto “cisto” poteklo za mene prestavuva nacionalisticki i rasisticki cin po semata na Hitler, a ideata deka moze da se dokaze edno takvo “cisto” poteklo ne samo sto e nevozmozno duri e i smesno ako probuvame da dokazeme koj so kogo, vo cij krevet i kolku pati “uzival” (mozebi ne citaat maloletnici ).

Megutoa mislam deka imam legitimno pravo da se narecam Makedonka, zatoa sto poteknuvam od edna teritorija koja so vekovi se vikala Makedonija, isto kako sto velam deka sum Tetovcanka, zatoa sto sum izrasnata vo Tetovo. Vazno mi e toa denes sto go imam, nasiot makedonski jazik, nasata kultura i tradicii, nasata ponova istorija, nasata literatura, kade sto se pisuva i pee so edna dlaboka ljubov i kopnez za Makedonija, site onie konkretni raboti koi postojat, koi mozam da gi dokazam, koi i ti gi gledas i koi se dovolno dokaz za mojot identitet kako Makedonka. Jas sum ona tipicno Jugoslovence, dete od mesan jugo-brak, na roditeli od mesani brakovi. Vo mojata familija od Bosna do Bugarija se ima. Jas sebe se racunam kako Neo-Makedonka, zatoa sto vo sebe go imam toa makedonsko cuvstvo koe barem kaj mene licno se rodilo pred 15 godini. Ne se raboti za edno samoubeduvanje, tuku se raboti za edna nacionalna svest i licna odluka, za edno dlaboko i intenzivno makedonsko cuvstvo sto go nosam vo sebe. Po korenite jas sum se i sesto, mozebi jas nemam “cisto” makedonsko poteklo, sekako deka ne mi e seedno sto se slucuva so rodninite vo ostanatite jugo-prostorii i Bugarija, sekako deka vo sebe imam ljubav i ponekoja druga nacionalna svest, megutoa makedonskata svest vo mene e najintenzivna i ne sakam da bidam nesto drugo, zatoa sto drugoto za mene e tugo, se drugo ne sum jas i znaci otkazuvanje od mojot identitet, za koj jas licno sum se opredelila.

Znaci ti kako Albanec mozes da napravis eden dosta golem i vazen cekor, so toa sto ke ja pocituvas mojata odluka da bidam Makedonka i me podrzuvas pri resavanjeto na ovoj problem so drugite sosedi, namesto da me pravis glupa i inaet. Nitu pari ke ti zemam za toa, nitu so toa gubis nesto od tvojot identitet, nitu so toa svojot narod go omalovazuvas ili izdavas. So toa i dvete strani mozat samo da pridobijat za razvojot na Balkanot i resavanje na makedonskoto prasanje i sto toa ke prestane i naseto zaednicko patenje bas poradi ova makedonsko prasanje.

Za drugoto pokasno. Se citame…

Elena

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 18-Jan-05, 10:30 PM (GMT)
47. "RE: samo za lupus (1)"

>A ti ne samo sto
>go kazuvas, tuku go pravis
>toa so edna, ke ja
>narecam “brutalna” iskrenost, koja mene
>licno dosta me iznenadi. No
>ne go gledam toa negativno!


pozdrav elena!


"brutalna iskrenost", me potseti na edna slucka, nekade vo '91-'92 godina.

Se vrativ doma, docna pladne, i tatko mi vide deka nesto sum zamislen, pa me prasa "sto e?!", ustvari toj rece --"c'far ke ,c'ka ndodh?!", normalno za da se razberime , ke prodolzam na makedonski.

odgovoriv:
Bev iskren, brutalno bez rakavici so ....(mojot prijatel makedonec).
Se setavme denes pokraj ezero vo Kalishta,i muabetot se prefrli za istorija, i jas kako i sekogas sakam da sum ISKREN i pokraj moite pocituvacki cuvstva kon mojot prijatel(skolski), mu kazav ISKRENO sto mislam za "makedonskata istorija", znaejki istovremeno deka so toa ke mu gi povredam negovite patriotski cuvstva(koi sto sekoj covek gi ima ili trebi da gi ima -se prpratni vo coveckiot zivot).

Kako?!- rece tatko mi, mu kaza sve taka,iskreno, bez ublazuvanje, bez okolisvenje, sve ,bez da zavitkas i ublazis malku ?!? (tatko mi istotaka go postuvase i sakase mojot prijatel -kako i jas)

DA-...rekov,.... mi bese tesko, znaejki deka ke go povredam, posto toj znae deka jas sekogas zboruvam toa sto go mislam, a toa sto go mislam sakam da go potkrepam so LOGIKA, da e sto e mozno poblizu do vistina, znaejki deka toj go postuva moeto mislenje, i deka moeto mislenje za "makedonckite raboti", ke go povredat nego-znaci mene samiot-znaci naseto prijatelstvo, no ne mozev da izmamam, da cutam od UCTIVOST, zatoa sto ke bev protiv svoite ubeduvanja, PRINCIPIELNO daleku od vistinata.

I mu rekov deka NEMA makedonska nacija-kakva sto se tvrdi deka ima, deka NEMA makedonski jazik-kakov sto se tvrdi deka ima, i deka se cuti i se laze i za albanskata istorija, i istovremeno deka mi e zal sto toa jas treba da mu go kazam i deka tie raboti treba da gi slusne od mene, negov albanski prijatel(iako toj veke gi imase cueno od negov bugarski rodnina-kakosto rece)....

I mi bese MNOGU TESKO, se osekav kako da skrsiv nesto megu nas, no istotaka istovremeno si velev, ne mozev .... da sum NEISKREN i da go mamam od UCTIVOST, toa e toa sto jas mislam, i toj kako moj PRIJATEL toa MORA da go znae, tokmu poradi iskrenoto prijatelstvo...

I? Toj sto ti rece? prasa tatko mi vidno pogoden.

Mu bese mnogu tesko, sto jas toa mu go velam, me prasa, i sega ako toa sto ti go velis e VISTINA, sto ocekuvas od mene da pravam so sebe, da go smenam zivotot, da se rodam povtorno?!, cekaj malku -rece-, kako mozis taka da zboruvas.

Izvini- mu rekov, i mene mi e tesko da ti gazam po cuvstvata patriotski, velejki deka nemas nacija, e kako da velis deka ne mozis da imas cuvstva, a ti cuvstva IMAS, patriotski, koi se isti kako sto gi imam jas kako albanec.

(da spomnam samo)

Toj ova sto jas go rekov, ne mu bese bas "grom od vedro nebo", posto znaese kolku sum jas gord so mojot albanski narod, i sigurno se sekavase koga mladata profesorka po "makedonski jazik i literatura"go ostavi na klupa originalniot ZBORNIK od brakata Miladinovi, i izleze koga nekoj ja vikna nadvor vo hodnikot, a jas ednistven siptar vo klasot, otidov do profesorskata klupa i go prelistav "Zbornikot", na kogo sto pisuvase "BLGARSKI NARODNI PESNI", kako sejtan i pol, se nasmeav glasno bez da recam NISTO, i go ostaviv zbornikot na masa. Drugite , veke ljubopitni na mojata glasna smea, se spustija kako "so orelski krilja", da vidat sto procitav, i koga vidoa deka na originalnata pozoltena kniga pisuva BLGARSKI NARODNI PESNI, nastana opsta uzbuna, pcuenje na bugarskoto ma...ce, sto predizvika mladata profesorka da se vrati vo ucilnica, i da prasa---sto e, zosto se galami tolku mnogu?!
Koga site nejzini ucenici, moi skolski drugari, pocnaa da gi napagjaat Miladinovi i da mavtaat i pokazuvaat kon knigata--kade pisuvase (da povtoram) BLGARSKI NARODNI PESNI, taa kutrata pocrveneta od sram i maka, rece--pa ne mozele da ja pecatat poinako, nemase da ja pecatat ako gi narecea makedonski, moraa da napisat Blgarski...
Epa dobro, profesorke, se smirija nejzinite ucenici moi skolski, koi edvaj cekaa ocigledno da POVERUVAAT, vo toa sto taa go kaza kako argument, a jas kojsto ne sakav da si ja testiram srekata, si cutev.(veke imav eden sudar so nejze za Jernej Kopitar, i za negovoto tropniteneke muabet za juznite sloveni kako ILIRI, i sto e za pravo taa na mojata ostra reakcija, samo smena tema, ne me prijavi{bese vreme na prijavuvanje})
No vo mene ne mozev da ne se smeam na situacijata, more majkata si mislev zamisluvajki go Oliver Mlakar, nemalo da ja pecatet knigata vo Hrvatska, "jer u hrvaskoj tiskari, nije moguce tiskat knjige koje su makedonskog, one moraju biti bugarskoga porijekla????!!!!!????"


Da se vratam na mojot prijatel, i za moite nevkusni muabeti(iako vistiniti) so nego.

Mu rekov, da sum na tvoe mesto, jas bi prodolzil da mislam kako i do sega, kako jas da ne ti rekov NISTO, samo istovremeno bi te zamolil da ako sakas da si anticki makedonec-da znaes deka albancite ti se bratucedi, kako potomci na Iliri i Epiroti, a i Trakite se vo ista Pelazgicka familija. A ako sakas da si i slavjanski makedonec istovremeno, togas bugarite ti se malku poveke od bratucedi.

Mene mi bese vazno da bidam ISKREN so tebe, i da ti kazam sto mislam jas, a tebe ne ti preostanuva nisto drugo nego da si prodolzis da si mislis kako nisto da ne sum ti rekol,cuvaj si go tvojot patriotizam,bidi malku poskepticen, jas baram da obrnis vnimanie na albancite kako starosedelci, da ne gi gledas kako dojdenci, kako neznajkovci, i da ne nasedvis na istoricari zongleri koga zongliraat so albanskata istorija a ne se potrudile ni da go naucat albanskiot, kako primarna potreba.

Tolku.

I posle ovoj muabet, ostanavme prijateli, za koe sum mu blagodaren nemu,za toa sto iako jas go povrediv vo negovite iskreni patriotski cuvstva, toj ja pocituvase mojata ISKRENOST(brutalna).



>Vo vrska so imeto i so
>nasiot sosed Grcija, kompleksnosta na
>problemot i naseto patenje zaradi
>toa ne e samo poradi
>nasiot makedonski inaet. Zamisli vaka,
>jas se vikam Elena. Se
>vikam Elena, zosto baba mi
>se vikala Elena, zatoa sto
>nejzina baba se vikala Elena
>itn. Sega na nekoj mu
>smeta deka taka se vikam,
>bara da go menuvam imeto.
>Sekako deka jas mozam da
>go smenam vo Drita ili
>Svetlana, tuka taka imeto ke
>ima nekoe isto znacenje. Megutoa
>problemot e vo toa sto
>jas skoro tri decenii
>se vikam Elena, normalno deka
>sum se naviknala i odrasnala
>so toa ime i deka
>nema da go menuvam. Ne
>zatoa sto sum inaet, tuku
>ednostavno zatoa sto ne znaem
>podrugo. Priznavam glupa sporedba, megutoa
>istiot princip. Tatko mi se
>narekuva Makedonec, dedo mi se
>narekuval Makedonec, pradedo mi se
>narekuval Makedonec i toa dolgo
>vreme pred da se pojavi
>vo Makedonija drugarot Tito za
>demek “oficialno” da ne narece
>Makedonci ( samo primer, ne
>vazi bas za mene, podolu
>poveke za toa) Mislam deka
>ja razbiras problematikata okolu ova
>prasanje t.e. mozes da zamislis
>deka za nas ne postoi
>druga alternativa, deka ne mozeme
>poinaku i deka toa nema
>nikakva vrska so omraza ili
>teranje inaet na Atina.

Posle pominatite 50 godini na napisani knigi i tomovi, nema druga alternativa, no pragmaticno e korisno da se najde DRUGA ALTERNATIVA, da se ublazat glupostite ako ne moze da se smenat.

Se soglasuvam deka vrakjanje nazad ne moze da ima ni za "makedonizmot", toj ke si zivee, no "salto mortale" na makedonskiot jazik-kojsto e slovenski i donesen so doseluvanje na slovenite vo 6 i 7 vek, i makedonskiot jazik na antickite makedonci(koisto jazik se znae deka ne bil grcki tuku bil barbarski--NEGRCKI), znaci ova "salto mortale", mora da se USOGLASI, da si najde naucno-logicko resenie, da stivne i da legne.


Neka ima makedonci, koi zboruvaat slavjanski jazik, koi mozebi imat i izmesani geni so starosedelcite na Balkanot , kako vprocem i site drugi, no ovoj jazik ne e zboruvan pred 6 -7 vek na Balkanskiot Poluostrov,(tocka) se drugo e smesno.


E
>sega ti kako Albanec i
>makedonski prijatel mozes da ni
>dades poddrska pri resavanjeto na
>ovoj problem so toa sto
>bezuslovno ke ne prifatis i
>priznaes kako Makedonci, zatoa sto
>ako go storis toa, ne
>gubis nisto, a pridonesuvas mnogu
>za relaksiranje na odnosite.

Tocno toa jas sakam da go napravam, elena, jas sakam da go zatvoram ovoj muabet, koj od kade koga i so kogo, no tuka postoi i eden problem od VASA strana, koisto treba da se spomni i da se diskutira.

Ti i site drugi na forumov, znaete deka albancite vo svojata oficijalna politika(znaci politickite partii)od pojavat na pluralizmot, ne GUBEA VREME so diskusija za smesnoto anticko-slavjanstvo vo Makedoncite, i so osvetluvanje i imenuvanje na beloto so belo i crnoto so crno.

Vo ASNOM(procitaj ako ne veruvas), se rece: Makedonija e drzava na makedonskite SLOVENI, turcite, albancite, vlasite......

Ovie FAKTI ne se upotrebija od albanskite politicki partii, a od drugata strana GLEDAJ CUDO, "makedoncite" VEZDEN, KATADNEVO, vo drzavni zaednicko plateni mediumi, zboruvaa za albancite DOJDENCI, koi dosle vo 18 vek, od kavkaz, od ne znam kade,
od tipot na edna poznato "pozoriste" srpsko vo 80-tite, kade sto pijan srpski akter velese.....

"prvo su SRBI dosli sa vaseljene, pa tek su onda Hrvati dosli sa Persije, pa su tek onda dosli Iliri t.e Siptari i najzadnje su nastale AMEBE"

Negiranjeto na albanskata istorija e DEN-DENES sekojdnevna pojava. Gledaj samo na forumov kakvi gluposti se tresat.

Koga edans, samo ednas "makedoncite" se obidele da poglednat vo albanskite argumenti(i stranski bogami)za nivnata starosedelska istorija.

KOGA????!!!

Nikogas!

Do koga makedoncite ke SRBUVAAT kon albanskata istorija i kultura???!!!

Jas iskreno, sakam da skratam so istorisko besedenje, samo da znaete deka NIE gledame so nasi albanski oci kon Balkanskata istorija, i NIE ----nemame---- isti problemi kako VIE.

VIE ni pravite (pravevte), NAM takvi problemi kakvi sto VAM vi pravea DRUGITE.

NIE nemame golem problem so dokazuvanje na nasata istorija.


Takov problem imate VIE.


I tocno, NIE treba da vi pomogneme vo resavanje na toj problem, no prvo vie treba da si gi izlizete nazad site plukanici kon albancite.


Imate plukano i plukate kon albanskiot jazik-kultura i istorija, i poveke od srbite(ucenikot mora da e podobar od svojot profesor), i kako sakate so takov odnos da porasne brojot na albancite sto sakaat da vi pomognat?

Kaj da gi najdam jas kako albanec tie albanci, na koi bi im rekol, ajde da im oprostime, sepak treba zaedno da ziveeme, sto da praet i tie , se nasle vo takva situacija taka reagiraat, luge se i tie mora da se drzet za nekakvi principi i tie, mora vo nesto da veruvaat...

Imate mnogu problemi, PERPETUALNI, vi treba nasa pomos, i jas mislam iskreno deka treba da vi ja pruzime, prvo i najprvo zaradi nas albanski INTERES, ako VIE ne ste zadovolni nema da sme i NIE.


Ili
>pak mozes da ne negiras
>kako narod (po primerot na
>Ali), da go omalovazuvas nasiot
>problem narekuvajki go INAET i
>GLUPOST, da ja prevrtuvas istorijata
>barajki potvrda za tvoeto ignoriranje
>i da se zalis deka
>poradi nas patis.


Realpolitikata na Balkanot znaci i veli deka GRCIJA e najbogata i najdlaboko vo Evropska Unija, i bez nivna pomos i razbiranje, za NAS(zaedno), nema napred.

Na krajot
>od kraistata odnosite pomegu Grcite
>i Albancite ne se nisto
>podobri (osven ako go ignoriras
>diskriminiranjeto na Albancite vo Grcija),
>taka sto mozebi ne imame
>nie problem so Grcite, tuku
>tie imaat problem so Makedoncite
>i Albancite. Mozebi problemot sto
>go imame so Atina ne
>e samo poradi nas, tuku
>i poradi vas. Sekako zavisi
>od koja gledna tocka ke
>go vidis, vo sekoja kavga
>postojat dve strani.


Nie imame problemi so Grcite od druga priroda, i tie problemi kako sto velite VIE, ne treba da ne zasegaat NAS, albancite od Makedonija. Tie problemi Grcija gi ima so albanci od Albanija i od Camerija(juzen Epir).

se seguvam.


Sekako deka me zasegaat, no tie problemi se od druga priroda.

Ima nepriznavanje na istoriski fakti, no so pola(da ne recam so cetvrt usta). I pokraj golemata presija od Grckata strana, tamu ima pola milion albanski emigranti, koi leka-poleka stvaraat prijatelstva so grcite kako Balkanci sto se,ucat, se skoluvaat, nekoi za zal i se asimiliraat(neminoven proces), se organiziraat, itn..itn..itn


Pravata na edno "zaboraveno Kosovo" kako sto e Camerija, i na napatenite albanci CAMI, za zal ke se svedat na baranje na nivnite privatni bogatstva, od strana na nivnite potomci koi ke mozat toa da go dokazat vo Evropskite sudovi, toa ke go napravat eden ubav balkanski (Evropski ) den i egejcite, no za toa ke treba da se poceka, i se izvinuvam za vaka ladno analiziranje na edna zalna istorija na del od napateni balkanski narodi, se obiduvam da gi trgnam emociite , sekogas se stetni vo pravilno gledanje na rabotite.


Da se vratam na toa sto go rekov pogore, za problemite koi gi ima Republika Makedonija so Grcija ste krivi VIE, i vaseto provociranje na grcite, i malu podolu ke ti kazam potocno na sto mislam.

Prasanjeto e
>samo koj tera pogolem inaet,
>nie, zatoa sto ne mozeme
>i ne zname da bideme
>nesto drugo osven Makedonci ili
>Grcite koi za sebe go
>zemaat “makedonstvoto” kako ekskluzivno pravo.
>
>
>Za Bugarite, tocno toa deka imame
>slicen jazik, slicna kulutura i
>istorija, no toa ne znaci
>deka imame ist jazik, ista
>kultura i istorija. Sepak postoi
>razlika, zatoa sme nie Makedonci,
>a tie Bugari. Se dodeka
>Bugarite ne popustat i ne
>svatat deka ne sme i
>ne sakame da bideme Bugari,
>tuka sakame da bideme Makedonci,
>problemot ostanuva bidejki tie gi
>ignoriraat nasite nacionalni cuvstva, go
>ignoriraat faktot deka pokraj mnogute
>slicnosti, sepak nie sme individualni,
>poinakvi i deka so tekot
>na vremeto sme se odlucile
>da bideme Makedonci so svoj
>jazik, svoja kultura i istorija
>i deka toa sakame da
>ostaneme. Toa e naseto samoopredeluvanje
>i ne razbiram zosto e
>tolku tesko da se pocituva
>nasata zelba da ne bideme
>Sloveni, Grci, Bugari ili Srbi,
>tuku Makedonci. Istorijata ili dna-analizite
>na kolegata Ali tuka mozebi
>mozat da razjasnat nekoi raboti
>okolu nasiot identitet, megutoa ne
>mozat da go dokazat toa
>sto so vekovi e vkoreneto
>vo nasite dusi, sto samo
>nie go cuvstvuvame i sto
>ne moze tuku taka da
>ni se odzeme so argumentot
>deka nemame pravo da bideme
>Makedonci so opravduvanje, deka ne
>sme potomci na Aleksandar Makedonski,
>deka jazikot ne e ist
>so antickite Makedonci, deka jazikot
>e slicen so jazicite na
>drugite slovenski jazici.
>
>Za mene ne e ni tolku
>bitno dali sme potomci na
>Aleksandar, dali car Samuil bil
>Bugarin ili Makedonec, dali potekloto
>mi e od sever ili
>jug. Nikogas ne sum nastojuvala
>da dokazuvam nesto od drevnoto
>minato, zosto kako sto ti
>ili nekoj drug od sosedite
>ne mozat da mi dokazat
>deka ne e taka, jas
>ne mozam da dokazam deka
>e taka. E sega i
>ednata i drugata strana mozat
>da prelistaat razni istoriski knigi,
>da razmenuvame argumenti i zestoko
>da diskutirame koj e vo
>pravo. Sepak samo polemika, drevno
>minato, ne sme bile i
>ne sme videle, a sakame
>da si dokazeme koj e
>vo pravo. Samoto nastojuvanje za
>dokazuvanje na svoeto “cisto” poteklo
>za mene prestavuva nacionalisticki i
>rasisticki cin po semata na
>Hitler, a ideata deka moze
>da se dokaze edno takvo
>“cisto” poteklo ne samo sto
>e nevozmozno duri e i
>smesno ako probuvame da dokazeme
>koj so kogo, vo cij
>krevet i kolku pati “uzival”
>(mozebi ne citaat maloletnici ).
>
>
>Megutoa mislam deka imam legitimno pravo
>da se narecam Makedonka, zatoa
>sto poteknuvam od edna teritorija
>koja so vekovi se vikala
>Makedonija, isto kako sto velam
>deka sum Tetovcanka, zatoa sto
>sum izrasnata vo Tetovo.
>Vazno mi e toa denes
>sto go imam, nasiot makedonski
>jazik, nasata kultura i tradicii,
>nasata ponova istorija, nasata literatura,
>kade sto se pisuva i
>pee so edna dlaboka
>ljubov i kopnez za Makedonija,
>site onie konkretni raboti koi
>postojat, koi mozam da gi
>dokazam, koi i ti gi
>gledas i koi se dovolno
>dokaz za mojot identitet kako
>Makedonka. Jas sum ona tipicno
>Jugoslovence, dete od mesan jugo-brak,
>na roditeli od mesani brakovi.
>Vo mojata familija od Bosna
>do Bugarija se ima.

Jas
>sebe se racunam kako Neo-Makedonka,
>zatoa sto vo sebe go
>imam toa makedonsko cuvstvo koe
>barem kaj mene licno se
>rodilo pred 15 godini.

Da elena, tocno taka,TVOETO CUVSTVO se rodi tocno pred 15 godini, tvoe i na mnogu drugi tvoi drugari i drugarki od tvoja generacija.

Eden golem miting na sred Skopje kade sto se skandirase za prv pat


"Nie sme makedonci, nie sme makedonci, nie sme makedonci"


Tuka i togas se rodi. I da ostanese na toa, ne ke bese golem problem, tuku pocna da se vika i--


"Solun e nas, Solun e nas".

Pa posle se prodolzi so prekrstuvanje na Aleksandar Veliki vo Makedonski,

naednas dobivme "Falangi",

televizija na makedoncite od makedonija za makedonija vo makedonskiot makedonizam,

se simnaa xvezdi verginski od podzemja,

duri i kokoskite snesoa verginski xvezdi za veligden, i toa se kaza na makedonskite vesti za makedonskiot narod vo makedonija,

naednas snemaa satari od site prodavnici, i site satari ke se upotrebea za kletite siptari,

na orlite ke im se secea kanzite,

Osman begot stana ---moeto libe,

tursko oro ubavo stana---- nase oro ubavo,

se ispecatia novi pari za makedonska upotreba od makedoncite vo makedonija,

i glupost do glupost, kraj se nemase vo makedonisuvanje na makedonskiot zivot na makedoncinjata vo Makedonija.

A albancite? Mislis siptarite? Koj gi ferma be?
Sto ke pravat. Srbite ke gi istrebat vo Kosovo, Nie ke im go placeme ma....o siptarsko,
kakvi siptari,
nie imame jaka makedonska falanga,
nie sme potomci na Aleksandar Makedonski,

tre vre tre vre, drn drn, drn drn, sve biser do biser.

Bradi , bradi do kolena,
se vojvoda do vojvoda,
svitkani brkoj,
spusteni policiski vegi,
falangi, falangi,
sve junak do junak,
vo borba vo borba po kletite siptari,
ke gi isfrlime vo albanija preku kanalizacija.

mnogu muabet , mnogu galamenje, mnogu vreganje, mnogu falenje, duri i do situacija na organizirani ucenici koi protestiraa barajki "GASNI KOMORI za SIPTARI"????!!!!???

Kakvi roditeli?!, Kakvi Ucenici?!,kakvi uciteli?!, kakva drzava, kakvo opsestvo?!?!?!


elena, se PRETERA. Vo sve. se izgubi merka, se izgubi DOZA.

Se zaboravija vo makedonisuvanje, i Vlasta i narodot SLAVEN bibliski makedonski.

Maloto zapce sakase da stane vol, i ?.......morase da pukne.


Ne
>se raboti za edno samoubeduvanje,
>tuku se raboti za edna
>nacionalna svest i licna odluka,
>za edno dlaboko i intenzivno
>makedonsko cuvstvo sto go nosam
>vo sebe. Po korenite jas
>sum se i sesto, mozebi
>jas nemam “cisto” makedonsko poteklo,
>sekako deka ne mi e
>seedno sto se slucuva so
>rodninite vo ostanatite jugo-prostorii i
>Bugarija, sekako deka vo sebe
>imam ljubav i ponekoja druga
>nacionalna svest, megutoa makedonskata svest
>vo mene e najintenzivna i
>ne sakam da bidam nesto
>drugo, zatoa sto drugoto za
>mene e tugo, se drugo
>ne sum jas i znaci
>otkazuvanje od mojot identitet, za
>koj jas licno sum se
>opredelila.
>
>Znaci ti kako Albanec mozes da
>napravis eden dosta golem i
>vazen cekor, so toa sto
>ke ja pocituvas mojata odluka
>da bidam Makedonka i me
>podrzuvas pri resavanjeto na ovoj
>problem so drugite sosedi, namesto
>da me pravis glupa i
>inaet. Nitu pari ke ti
>zemam za toa, nitu so
>toa gubis nesto od tvojot
>identitet, nitu so toa svojot
>narod go omalovazuvas ili izdavas.
>So toa i dvete strani
>mozat samo da pridobijat za
>razvojot na Balkanot i resavanje
>na makedonskoto prasanje i sto
>toa ke prestane i naseto
>zaednicko patenje bas poradi ova
>makedonsko prasanje.


Jas sakam da pomognam, i ke pomognam, prvenstveno radi moeto ubeduvanje deka nema mir za mene ako nema mir za komsijata, kako sto nema mir za komsijata ako nema mir za mene.

Ekskluzivnoto prisvojuvanje na imeto na drzavata, vi dade prvenstvo vo istata, no toa e veke minato, i toa jas ke go prifatam, no leka-poleka i ohridskiot dogovor stanuva minato i toa ke treba da go prifatite i vie,i site promeni koi ke dojdat i dojdoa so Ohridskiot dogovor.

Sega treba da insitirate na toa deka Makedonija ne treba da se deli po etnicki osnov, so site argumenti zdravi za toa, i nie albancite treba da gi najdeme site zdravi argumenti deka ne treba da se deli Makedonija pod etnicki osnov, i deka nam ni e sudeno da ziveeme ZAEDNO, i radi toa ke treba da si gi gledamei barame ubavite strani na ednite i drugite za da ziveeme polesno, nemame drugo care.


elena, ti si makedonka.


I tokmu poradi toa sto sakam da pomognam vo resavanje na sporot so sosedite, go pisuvam i ova.
za jas da pomognam, prvo treba da posocam kade e problemot.

Problemot e se razbira i vo grckata i bugarska strana.

Jas zboruvav za vasata krivica vo raspravijata.


vaseto provociracko megalomanstvo bese nadvor od moznostite, i nadvor od sekakva proporcionalnost,

PRETERAVTE.

Nie albancite sme vo situacija da PRETERAME vo idnina, od koe sto jas se plasam. dosega nie samo baravme toa sto ni sleduvase, minimumot od toa sto ni sleduvase, i ni sleduva.

Nasite zaednicki razmisluvanja treba da preventiraat neprijatnosti vo idnina, pred da se slucat rabotite.

Republika makedonija e spremna da prifati resenie za kosovo kakvo sto ke se dogovorat dvete(trite strani),toa e dobar i pozeluvan napredok za idninata, i e se razbira --pozitiven cekor.

Proslava na denot na albanskata azbuka vo Bitola, e mnogu pozitiven cekor.

Neuspesniot referendum.

Vo pravo si,elena, redno e i albancite da napravat eden pozitiven cekor vo taa nasoka kon drzavata Republika Makedonija, i se nadevam deka naskoro ke sledi takov cekor i cekori, kakov/ ke im ostavam da odluvat tie koi se izbrani od albanskiot narod sto i kakov ke bide toj cekor.

pershendetje te perzemerta,
lupus ilirikus

p.s; nikako da se javi eden VLAV, da ni kaze malku muabet za Balkanov, pa kaj ste be VLASI, ajde eden muabet VLASKI.


  Top

Elena Click to EMail ElenaClick to view user profileClick to check IP address of the poster 19-Jan-05, 04:23 AM (GMT)
48. "RE: samo za lupus (1)"
Se sekavam na mitingot vo Skopje kako denes da bese. Poveketo ucilista gi oslobodia od nastava svoite ucenici i imavme bezplaten prevoz so avtobusite do togasniot plostad „Marsal Tito“ vo Skopje.

Pred toa imase golem broj diskusii vo ucilisteto. Atmosferata bese napnata. Po vecinjata na ucilisteto se poveke bese pisuvano “Kosovo republika”, PDP, pcovki i uvredi nasoceni prema Makedoncite na albanski jazik. Skoro sekoj den policija na uvid. Gi prasuvaa ucenicite dali nekoj nesto videl, dali nekoj znae koj Siptar gi pisal… Ucenicite se podelija vo mojot klas. Na edna strana simpatizerite na VMRO-DMPNE, na drugata strana Albancite. Tuka nekade toa vreme moite albanski drugarcinja vo klasot pocnaa da ja bojkotiraat nastavata, zatoa sto bese na makedonski jazik. Ne im bese dovolno sto ucilisteto im nudese moznost da imaat casovi na albanski jazik. Ne sakaa da ucat so ninvite makedonski drugarcinja, ne doagaja na nastava, albanski lekari im pisuvaa opravdanje. Naseto drugaruvanje vo toj moment prestana otkako se pojavia partii vo Makedonija. Ne bev simpatizer na VMRO, ne go podrzuvav albanskiot stav, se naogav vo tampon zona. Za VMROvcite bev komunist, za Albancite bev “samo” Makedonka. So edna dobronamerna naivnost sakav da razberam sto se slucuva. Go barav razgovorot so Makedoncite i Albancite. Sakav da mi gi objasnat nivnite stavovi za da mozam da razberam. Bev isplasena i razocarana od plitkoto razmisluvanje na mladi luge na moja vozrast, koi kako papagalcinja gi povtoruvaa nacionalistickite idei na VMRO-DPMNE i PDP. Tocno, preteravme! Toa sto go slusnav od Albancite isto bese edno golemo preteruvanje. Deca izmanipulirani od vozrasni luge, koi namesto da im pruzat moznost za podobra idnina i prosperitet, gi vrakaat nazad vo minatoto, gi zaslepuvaat nivnite naivni srca so ideologija koja nikogas vo istorijata ne donela nisto dobro. Site nie preteravme!

Makedonskata predizbornata kampanja bese pocnata, se pojavi na politickata scena Vladimir Golubovski i deckoto zvani Ljubco Georgievski. Na tetovskiot polostad so crvena boja nasekade pocna da pisuva “VMRO”, “MAAK”, “cista Makedonija”, “Makedonija na Makedoncite”, “Tetovo e makedonski grad”…

Toj den i jas odluciv da odam na miting vo Skopje. Pokraj toa sto ne bev simpatizer na VMRO-DPMNE se kaciv vo avtobusot za da ja zadovolam mojata ljubopitnost, da baram odgovor na golem broj prasanje koi se otvoria so razgovorite vo mojot klas. Vo avtobusot pocnaa pesni da se peat. Gi slusnav i vo sebe se smeev. Se peese: “Ko to kaze, ko to laze Makedonija nema more, ima more, ima more, kraj Soluna dole”, “Kud god da krenem, tebi se vracam ponovo, ko da mi otme iz moje duse Tetovo!”. Se peese za “Makedonija” na srpski jazik! Koja ironija!

Koga pristignavme vo Skopje plostadot bese veke preplaven so luge. Kako prvi ne precekaa grupa stari luge malku skrieni od guzvata, dedovci i babi so nasolzeni oci i ni gi ispruzija racete da ne doprat, da ne zemat vo pregratki. Nemam zborovi da go opisam toj moment i moite cuvstva. Ja prasav edna od babite zosto place. Mi veli: Od radost sine. Cel zivot placev od zal za Makedonija, deneska se raduvam za mene i za vas deca sto go docekavme ova.” Si mislev zarem babickava cel zivot cekala da se vee lavceto nad makedonskite glavi? Sto vsusnost sme docekale? Tesko mi bese, citajki gi site onie nacionalisticki paroli, da gi razberam cuvstvata na babata.

Se izmesavme so drugiot narod. Gi nabljuduvav lugeto, kako so siroki nasmevki i veseli oci gledaa sprema tribinata so golemo iscekuvanje. Euforijata mozese da se oseti preku celiot plostad. Makedonija, Makedonija! Dolgo ocekuvanite licnosti se pojavija, aplaudiranje, radost na site strani. Toa sto go kazaa ne go slusnav, bese premnogu bucno. No mozev da zamislam sto kazuvaat. Toa sto sakase narodot da slusne, bez razlika kolku bese pogresno i nepravedno. Lugeto kako hipnotizirani sekoj zbor od ovie “novi” politicari vo edna nova Makedonija gi goltnaa kako edno slatko vetuvanje koe ja oblazi napatenata makedonska dusa. Vekovnata zelba za svoja drzava bese tolku silna, 100 godisnata borba za nezavisnost i sloboda skoro da se zavrsi i se sto gospodata kazaa narodot go prifati za edinstveno i vistinito… Toj den ne stanav Makedonka. Malku pokasno se zboguvav od Jugoslavija, no toa e druga prikazna.

Preteravme, priznavam, go osudiv togas i denes go osuduvam toa preteruvanje. Ne mozam i ne sakam da go opravdam, no mozebi imam objasnuvanje. Euforijata i radosta bese mnogu pogolema od zdraviot razum vo toj moment. Se ispolni dolgogodisna zelba na eden narod, nasite kopnezi i lutanje bea pri kraj i bevme tolku blisku do celta, taka sto se drugo ne bese bitno. Vo toj moment ne bese vazno prasanjeto sto se vsusnost Makedoncite, tuku sto ne sakaat da bidat: Grci, Srbi, Bugari…Vo toj moment ne bea vazni Albancite vo Makedonija, tuku sto se slucuva so Makedoncite vo Grcija, Bugarija i Albanija. Bevme sebicni i preteravme. Bevme sebicni zatoa sto cel vek drug ne gazel, drug ni bil gazda, drug odlucuval sto sme i od kade poteknuvame. A vo toj moment ja imamve moznosta i slobododata da se opredelime da bideme toa sto nie sakame. Sekogas koga nesto dolgoocekuvano se ispolni neocekuvano covekot od radost i zbunet ne znae sto poprvo da napravi. Bese kako masovna hipnoza od koja ne mozese taka lesno da se izvleces. Se pravat greski, se preteruva. I mozebi toa preteruvanje ne ke bese tolku drasticno, ako Albancite vo toj period ne ni pomognaa pri toa so nivnoto preteruvanje.

Bi sakala da se vratam na ona tvoeto, sekoja akcija so sebe nosi i reakcija. Ako VIE pravite toa sto pravite, zatoa sto nie sme go pravele, togas toa znaci deka i VIE nesto ste pravele, za da nie pravevme so VAS toa sto sakavme. Se drugo za mene e nelogicno, osven ako sakas da kazes deka zlobnite Srbi i Makedonci navalile na kutrite nevini Albanci, a tie taka krotki celo vreme trpele duri im puknal filmot. Dali e toa navistina taka? Dali e ova albanskata verzija na vistinata koja opravuduva sekoe albansko zlostorstvo? Prasanjeto e, dali si dovolno samokriticen da gi priznaes greskite i zlostorstvata na Albancite pred 2001 godina, za vreme na i pred Jugoslavija? Mene ne mi e tesko da gi priznaem nasite greski. Ne se gordeam za mnogu makedonski raboti i makedonski licnosti, iskreno zalam sto ne bevme popametni i sto dozvolivme da staneme zrtvi na edna golema manipulacija. Veke pisav tuka deka zalam sto pred 15 godini nemase nekoi pomudri Makedonci i Albanci, koi rabotata od samiot pocetok ke ja namestia kako sto treba, namesto onie albanski i makedonski nacionalisti koi vrakajki se vo istorijata pridonesoa do ozivuvanje na stari neprijatelstva. Jas ne se sekavam na nitu eden Albanec koj vo toa vreme gi povika Albancite za poveke integracija, ne ja pocuvstvuvav albanskata zelba za sozivot so Makedoncite. E sega ke reces ne e nisto cudno posle onie makedonski nacionalisticki paroli. Mozeme sega da se ubeduvame koj prv pocna, cija akcija pridonese do reakcija, megutoa jas sum 100% sigurna deka albanskiot i makedonskiot nacionalizam paralelno pocnaa povtorno da ozivuvaat vo Makedonija. I toa dosta dolgo pred nasata nezavisnost.

Taka da, priznav mnogu raboti i greski, go osuduvam naseto preteruvanje. Zatoa mislam deka imam pravo da ti kazam za vasite greski i da go osudam vaseto preteruvanje. Toa vase preteruvanje me natera da izlezam na referendum. Toa vase preteruvanje me potiknuva da postavuvam prasanja koi nekoi Albanci tuka vo forumot go razbiraat kako propagiranje na omraza. Toa vase preteruvanje mi dava pravo da vi kazam deka ne ste nisto podobri od nas. Toa sto vie imate svoja istorija, svoe poteklo i identitet za koj mislite deka ne moze da se stavi vo prasanje, ne znaci deka ste podobri od nas, zatoa sto mojot narod po vase mislenje malku zalutal vo istorijata. Bez razlika od kade se pojavivme, sepak denes postoime ili kako bi rekol René Descartes: cogito ergo sum!

Sto ke donese idninata sega najmnogu zavisi od vas. Dali ke prodolzite so vaseto VRAKANJE vo Makedonija i Kosovo ili konecno uspeete da ni dokazete deka ste sepak podobri i poodlucni od nas za sudbinata na Balkanot .

  Top

mumia Click to EMail mumiaClick to check IP address of the poster 19-Jan-05, 11:14 AM (GMT)
49. "se izvinuvam za upadot"
mozda e osnoven problem deka se gledame kako vasi i nasi.
makedonija e vo izvonredno teska ekonomska sostojba, lugjeto "vasi" i "lugjeto "nasi" nemozat da najdat rabota, nemaat dovolno pari decata da si gi isskoluvaat, duri dotamu e dojdena rabotata da "vasi" i "nasi" moraat da sobiraat po kontejneri.
namesto da si gi najdeme zaednickite interesi i da se izborime za podobra zaednicka idnina, bez navodnici nasa idnina, nie dozvoluvame da ne kontroliraat so pomos na najstariot princip "razdeli pa vladej".
  Top

Elena Click to EMail ElenaClick to view user profileClick to check IP address of the poster 19-Jan-05, 05:50 PM (GMT)
51. "nema potreba za izvinuvanje"
zdravo mumia,

se soglasuvam so tebe i mislam deka i lupus ke se soglasi, zatoa sto osnovnite stavovi ni se isti i veruvam deka se bi bilo mnogu polesno ako go otfrlime toa vie i nie. megutoa kako sto mozebi procita etnickite problemi seuste postojat. ne zatoa sto imame novi, tuku zatoa sto starite ne se rascisteni i kako senki ni stojat na sekoj nov pocetok. ohridskiot ramkoven dogovor e dobar pocetok, megutoa e delo na politicari i uste ne e vo svesta na obicnite luge. dodeka obicnite albanski i makedonski luge, ne razberat kade se greskite vo minatoto i ne povlecat linija za nov pocetok sekoj ekonomski razvoj vo drzavata nema da gi podobri odnosite. sekako deka ekonomski razvoj bi pridonel do socialna sigurnost vo drzavata i so toa do relaksiranje na meguetnickite tenzii. no na makedonija i treba uste dolgo vreme ekonomski da se oporavi. sto ke pravime vo meguvreme? da ostavime se kako sto e, da mu dozvolime na nacionalizmot i ponatamu da zivee vo nasite glavi ili da se iskoristi vremeto za da barame nacin da naucime da ziveeme eden so drug?

drzavata pravi dosta propusti so toa sto ne uspea so ohridskiot dogovor da pridonese do zblizuvanje na etnickite grupi, ispadna deka poveke se odalecuvame. ne e dovolno da se izraboti i ispolni tocka po tocka, bez da mu objasni na narodot deka nema druga alternativa i deka samo site zaedno mozeme da pridoneseme za podobra idnina. se sto pravat go pravat bez volja, kako pod pritisok, so lazen optimizam. narodot e dovolno osetliv da go vidi toa i bas poradi toa ostanuvaat meguetnickite problemi.

  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 20-Jan-05, 08:15 PM (GMT)
53. "RE: samo za lupus (1)"
>Se sekavam na mitingot vo Skopje
>kako denes da bese. Poveketo
>ucilista gi oslobodia od nastava
>svoite ucenici i imavme bezplaten
>prevoz so avtobusite do togasniot
>plostad „Marsal Tito“ vo Skopje.


Najprvo bi ti se izvinal sto taka del po del ti go delam tekstot, i ti odgovaram, no mislam deka vo momentot ovoj nacin na polemika bi bil najsoodveten.


Toa sto jas bi sakal da go podvlecam, ili na koe bi sakal ti i drugite da obrnete vnimanie,

KOJ se sostanal i odlucil za toj sobir?

STO se diskutiralo na toj sostanok?

STO bilo nivna cel so ovoj miting?

KOJ platil za BESPLATNITE avtobusi?
i da ne zaboravime na BESPLATNITE sendvici(hamburgeri).
>


Odgovorite na ovie prasanja, bi ni objasnale mnogu raboti koi ni se jasni, no treba sami na sebe da si gi priznaeme.

elena, ovoj muabet vredi da se prodolzi, tokmu radi toa sto ne e"privaten", tuku e otvoren za SITE, koi go citaat ovoj forum.


Ocigledno so toa sto pisuvas, e deka se razbirame i so toa sto pisuva megjuredovi, sto e dobar pocetok za dvete strani.

>
>Pred toa imase golem broj diskusii
>vo ucilisteto. Atmosferata bese napnata.
>Po vecinjata na ucilisteto se
>poveke bese pisuvano “Kosovo
>republika”, PDP, pcovki i uvredi
>nasoceni prema Makedoncite na albanski
>jazik. Skoro sekoj den policija
>na uvid. Gi prasuvaa ucenicite
>dali nekoj nesto videl, dali
>nekoj znae koj Siptar gi
>pisal…


Ete eden moment, policijata(MILICIJATA), gi prasuvase(velis ti) na EDNITE a ne gi prasuvase DRUGITE, koj sto rekol ili napisal, taka da policijata za EDNITE bese tugja, za DRUGITE nivna.

Dali nekoj policaec nekogas prasa nekogo, zosto se pee agresivna pesna za "Solun e nas" i "kletite siptari", i zosto se pee na srpski, t.e koj prv pocna so peenje na taa pesna, i koj predlozi da bide na srpski, ili ako bese na srpski dali bese antialbanski, itn itn itn.

Ako policijata pokazese primer vo nosenje so PROBLEMOT nacionalizam so ednakva nepristrasnost,mozebi novoformiranata drzava Makedonija ke imase alibi za svoja odbrana, taka kako rabotite se odvivaa, drzavata i nejzinite institucii -(od sudski organi, do besplatni skolski ustanovi) bea tugji, zatoa sto odnosot na tie ustanovi bese nasocen kon "lov na iredentistickite vesterki". Duri i besplatnite DRZAVNI"AVTOBUSI", bea samo na EDNITE, i ne im pripagjaa na DRUGITE.


Vakva NEPRISTRASNOST e idninata na ovaa (post Ohridska) drzava, da bide bespoztedna kon sekakov vid na SOVINIZAM i NETRPELIVOST, mislam ke se slozis, no doprva takov stav ke se razjasni so novite popovolni okolnosti.
Sto mislam so popovolni uslovi, da razjasnam:

Treba policiskata stanica i drugite popratni ustanovi vo sekoj grad, da bidat otvoreni za sekoj gragjanin vo Makedonija, kojsto bez strav da bide ismean, da prijde i da prijavi nekogo , kojsto se osmelil da go uvredi pod nacionalna, verska, ili druga osnova.


Toa da moze da go napravi albanec vo Bitola , Ohrid, Prilep, toa da moze da go napravi makedonec vo Tetovo, Gostivar, Debar, toa da moze da go napravi rom vo Skopje, Bitola, Strumica itn itn....

no vo momentov, koga takvi navredi mozes da slusnes ili da procitas(sto e vistina sve poretko-fala mu na Boga), vo mediumi, drzavni ili privatni, i od edna i od druga strana, ovde ke bidam ISKREN i nimalku SUBJEKTIVEN, pomalu od albanska strana zatoa sto nasiot karakter e malku poinakov, vregjanje ne e pozelno se smeta(ili se smetalo) za KUKAVICLUK,tokmu poradi toa sto sme malku "ponazadni"-vo ovoj slucaj "nazadnosta" e pozitivna, no i od samiot fakt deka Drzavnite mediumi ne bea Nasi, bea samo Vasi do sega.

Znaci, navredliviot recnik, treba najprvo da si ZAMINE od parlamentarna govornica(i tamu e popozitivno nego porano), od drzavni mediumi, a nacinot toa da se napravi e da se KAZNI strogo, sekoj drzavnik kojsto ke upotrebi nevkusen recnik, da se napravi zrtveno jagne od nekogo poznat,da se reklamira sluckata na golemo, i potoa da se poprati so kaznuvanje na "obicniot" narod.

Nasite navredi kon vas bea pretezno i najcesto REAKCIJA, ne AKCIJA.

I naseto i vase "ispolitiziranje" dojde od SEVER. Nie stanavme po patrioti(radi Kosovo), a vie po Sovinisti-ili albanofobni -pak zaradi Kosovo, no od srpska gledna tocka.

Da se bara Kosovo Republika e politicko baranje, kolku i da e radikalno, pukanjeto i oruzjeto bese MNOGU daleku, politickata aktivnost bese glavnata karakteristika na toa dvizenje(koe patem den-denes e nejasno koj-koga i kako go pocna, so iminja i preziminja na albanci????!!!???)

Poradi nacinot na izgradenata federalna drzavna struktura, posle '81 godina, Makedonija stana laboratorija na antialbanstvoto, tokmu poradi toa sto albancite vo Makedonija nemaa institucii koi bi gi odbranile, dodeka vo Kosovo, srbite prvo trebaa da gi urnat instituciite, pa tek potoa da udrat po albancite, cija krivica mnogu cesto bese samo toa sto bea ALBANCI, znaci nivnata AKCIJA(vo nasiot zargon-gledas elena -veke imame zargon), bese samo toa sto tie bea ALBANCI.

Znaci , ke mora da zaklucime deka albanskata AKCIJA, koja sto sigurno postoese, bese nasocena PROTIV drzavata i nejzinite antialbanski nefavoriziracki i TESNI institucii, znaci bese napredno dvizenje za EDNAKVOST, na eden od Jugoslovenskite narodi(ne juzni slavjani), kojsto se narekuvase narodnost- a bese TRET po broj vo cela Jugoslavija, posle najbrojnite srbi i hrvati ???!!!???(tuka ke ve molam prirodniot prirast da go poistovetite so golemite preselbi vo Turcija, i so niskiot standart koj e propraten element za visok priroden natalitet-uste eden pokazatel za politickata situacija -nepozelna i TESNA),

(bi dodal da "koga nogata ke ti porasne baras pogolemi cevli(konduri), ne e vazno zosto nogata porasnala, ednostavno e pretesno")

REAKCIJATA na drzavata Jugoslavija-i nejzinata minijatura SRM bea nazadni-od tipot na cuvanje na status quo.

Znaci pak ke pojasnam albancite se sudrija so DRZAVATA, ne so narodot, a drzavata (koja e socineta od vladeeckiot narod), bese protiv ALBANCITE kako NAROD, so site svoi INSTITUCII, koi normalno bea sostaveni od pripadnici na vladeeckiot srpsko-makedonski narod ???!!??--ne znam kolku sum jasen ?!

I drugata vistina e deka albancite se sudruvaa so drzavata se poveke i poveke, zaradi tokmu taa akcija- reakcija, zatoa sto drzavata reagirase nezgrapno i neselektivno, i na udar bea tokmu malubrojnite albanski intelektualci, i vidni luge vo nivniot narod.

Ova e samo da go kazam povtorno toa sto sum i sme go rekle porano, no sega vo vakov dialog veruvam zvuci poinako---- se izvinvam za povtoruvanjeto....


Ucenicite se podelija vo
>mojot klas. Na edna strana
>simpatizerite na VMRO-DMPNE, na drugata
>strana Albancite. Tuka nekade toa
>vreme moite albanski drugarcinja vo
>klasot pocnaa da ja bojkotiraat
>nastavata, zatoa sto bese na
>makedonski jazik. Ne im bese
>dovolno sto ucilisteto im nudese
>moznost da imaat casovi na
>albanski jazik. Ne sakaa da
>ucat so ninvite makedonski drugarcinja,
>ne doagaja na nastava, albanski
>lekari im pisuvaa opravdanje.

Celosnata vistina e deka nivnite albanski nastavnici se IZBRKAA(dobija ostavka), so poznatiot zakon za DIFERENCIJACIJA. Dali nekogas si slusnala za toj zakon elena ?!

Pak bi te zamolil da ja zamislis taa GRUPA na luge bo CK SKM, CK SKJ, CK SKS (centralen komitet na sojuz na komunisti na makedonija-jugoslavija-srbija--za tie pomladite).
Taa grupa na luge koja glasase za donesuvanje na takov zakon--ZAKON ZA DIFERENCIJACIJA, NA ALBANCITE IREDENTISTI......

Protiv TIE luge i nivnata AKCIJA, bese albanskata REAKCIJA, vo meguvreme obicniot makedonski narod bese TOTALNO neinformiran sto im se slucuva na nivnite komsii, se razbira toj del sto ne rabotese vo drzavnite institucii.

Nie sme seuste pod taa INERCIJA, poleka taa sila se namaluva i treba da se namali, no e pozelno da se spomni sto ne "turga od pozadi".....

Naseto
>drugaruvanje vo toj moment prestana
>otkako se pojavia partii vo
>Makedonija. Ne bev simpatizer na
>VMRO, ne go podrzuvav albanskiot
>stav, se naogav vo tampon
>zona. Za VMROvcite bev komunist,
>za Albancite bev “samo” Makedonka.
>So edna dobronamerna naivnost sakav
>da razberam sto se slucuva.
>Go barav razgovorot so Makedoncite
>i Albancite. Sakav da mi
>gi objasnat nivnite stavovi za
>da mozam da razberam. Bev
>isplasena i razocarana od plitkoto
>razmisluvanje na mladi luge na
>moja vozrast, koi kako papagalcinja
>gi povtoruvaa nacionalistickite idei na
>VMRO-DPMNE i PDP.

Tocno, preteravme!
>Toa sto go slusnav od
>Albancite isto bese edno golemo
>preteruvanje. Deca izmanipulirani od vozrasni
>luge, koi namesto da im
>pruzat moznost za podobra idnina
>i prosperitet, gi vrakaat nazad
>vo minatoto, gi zaslepuvaat nivnite
>naivni srca so ideologija koja
>nikogas vo istorijata ne donela
>nisto dobro. Site nie preteravme!


Ne mozam da ne recam deka i samoto priznavanje deka zaedno PRETERAVME, e napredno i pozelno i pomrdnato od mrtva tocka na--- NE, SAMO vie PRETERAVTE.

ZAEDNO PRETERAVME, no razlicno.


Sega jas ke recam deka i ednoto i drugo "PRETERUVANJE", imase pozitivni strani.

Vaseto "preteruvanje"---znaci do momentot koga ne bese preteruvanje bese neophodno za da se zacementira Makedonskata nacija, koja morase da ima eden moment kako toj na plostadot vo Skopje-jas licno mislam deka bese presuden den na "triumfiranje na istoriskoto zongliranje", no ke recam bese neophodna dogodovstina za VAS, se posle toa bese PRETERUVANJE.
Znaci pozitivnoto bese deka si kazavte edni na drugi "sto ste", t.e "sto ne sakate da bidete"....

Naseto albansko "preteruvanje",licese mozebi, no ne bese bas preteruvanje, bese odbramben mehanizam.

Zarem trebase kako BILKI da gledame sto se slucuva okolu nas?!

A se slucuvaa mnogu "tektonski" politicki poremetuvanja.

Albanija izleguvase od diktatura, Kosovo bese pod srpski policiski okovi, i protestirase so covecki politicki protesti(gasenje i palenje na elektricni svetla po Pristinskite domovi istovremeno, izrazuvajki go cuvstvoto na solidarnost, tropanje so tenxherinja od nivnite domovi , da spomnam samo nekolku od Gandievskite civilizirani albanski protesti vo Kosovo).

Albancite vo Makedonija, kako samo eden del od Jugoslovenskata kriza kade sto sekoe srpsko selo formirase svoi SAO - MAO teritorii, trebase istotaka da se samoorganizira vo samoodbrana--od srbite. (se sekavas na letocite frleni od strana na JNA so los albanski koi sto go povikuvaa albanskiot narod vo oruzena pobuna????!!), dali nekoj napravil nekakvo istrazuvanje za taa slucka, i gi pofalil albancite za vozdrzuvanje, za nivna verba deka makedoncite ke SVATAT sami bez upotreba na sila deka treba da im ja podobrat situacijata na albancite, so delenje na drzavnata torta, no ne "stegnato" so trikovi i politicki nadmudruvanja, tuku sirokogrado.

Znaci NIE elena(vo makedonija) , ocigledno veruvavme deka SIROKOGRADOSTA(so nemam-kade-nosta)ke rezultira so poveke prava, no nasata trpelivost i tolerantnost(vo Makedonija), se citase kako nemok i kukavicluk, koe vo idnina(denesna segasnost)ne kostase SKAPO na site nas vo Makedonija.


>
>
>Makedonskata predizbornata kampanja bese pocnata, se
>pojavi na politickata scena Vladimir
>Golubovski i deckoto zvani Ljubco
>Georgievski. Na tetovskiot polostad so
>crvena boja nasekade pocna da
>pisuva “VMRO”, “MAAK”, “cista Makedonija”,
>“Makedonija na Makedoncite”, “Tetovo e
>makedonski grad”…

Kakov tip, ziti sve najmilo---Vladimir Golubovski, kojsto od parlamentarna govornica izjavi deka

"smesno e da sorabotuvame so Republika Albanija. Toa e edna bedna saka jad " .

Kakov glupak, izbran za lider. Tuka e razlikata na tie Nasi i Vasi politicari, vasite bea POGLUPI-POPIJANICI-POIDIOTSKI TIPOVI, toa ti go garantiram, so analiza na sekoj eden poedinecno od niv, zabradeni vojvodi calamgjii, zemajki vo predvid deka vie imavte i pogolem kuantitet za da izberete kualitet, od nas.

Toa bese i uste edna slika za politickata zrelost na ednite i drugite.Nasite politicari izbrani samo od samiot fakt sto bea intelektualci, bea mozebi impotentni politicki, no ne debili, i zabradeni da licat na Skenderbeg,brkovi kako Luigj Gurakuqi ili brada kako Ismail Qemali, takvi tipovi dobivme za zal deneska-posle "vojnata"--normalen rezultat na oruzen sudir kade sepak tie nasi komandanti i zabradeni se fatija vistina za oruzje i rizikovaa kakov takov zivot koisto go imaa, za razlika od vasite zabradeni vojvodi koi se zadovolija, so herojski aventuri vo "rea" na prski i rakija.

I tuka imase edna razlika(ili slicnost) vo preteruvanjeto. kako sto rekov porano , jas se plasam da ne PRETERAME vo idnina, zatoa sto znam od VAS primer deka PRETERUVANJETO e skodno, i znacite treba da se raspoznaat vo pocetokot.


>
>Toj den i jas odluciv da
>odam na miting vo Skopje.
>Pokraj toa sto ne bev
>simpatizer na VMRO-DPMNE se kaciv
>vo avtobusot za da ja
>zadovolam mojata ljubopitnost, da baram
>odgovor na golem broj prasanje
>koi se otvoria so razgovorite
>vo mojot klas. Vo avtobusot
>pocnaa pesni da se peat.
>Gi slusnav i vo sebe
>se smeev. Se peese: “Ko
>to kaze, ko to laze
>Makedonija nema more, ima more,
>ima more, kraj Soluna dole”,
>“Kud god da krenem, tebi
>se vracam ponovo, ko da
>mi otme iz moje duse
>Tetovo!”. Se peese za “Makedonija”
>na srpski jazik! Koja ironija!

Na ova nemam sto da dodadam, ni tocka ni zapirka, zboruva samoto za sebe.

>
>
>Koga pristignavme vo Skopje plostadot bese
>veke preplaven so luge. Kako
>prvi ne precekaa grupa stari
>luge malku skrieni od guzvata,
>dedovci i babi so nasolzeni
>oci i ni gi ispruzija
>racete da ne doprat, da
>ne zemat vo pregratki. Nemam
>zborovi da go opisam toj
>moment i moite cuvstva. Ja
>prasav edna od babite zosto
>place. Mi veli: Od radost
>sine. Cel zivot placev od
>zal za Makedonija, deneska se
>raduvam za mene i za
>vas deca sto go docekavme
>ova.” Si mislev zarem babickava
>cel zivot cekala da se
>vee lavceto nad makedonskite glavi?
>Sto vsusnost sme docekale? Tesko
>mi bese, citajki gi site
>onie nacionalisticki paroli, da gi
>razberam cuvstvata na babata.
>
>Se izmesavme so drugiot narod. Gi
>nabljuduvav lugeto, kako so siroki
>nasmevki i veseli oci gledaa
>sprema tribinata so golemo iscekuvanje.
>Euforijata mozese da se oseti
>preku celiot plostad. Makedonija, Makedonija!
>Dolgo ocekuvanite licnosti se pojavija,
>aplaudiranje, radost na site strani.
>Toa sto go kazaa ne
>go slusnav, bese premnogu bucno.
>No mozev da zamislam sto
>kazuvaat. Toa sto sakase narodot
>da slusne, bez razlika kolku
>bese pogresno i nepravedno. Lugeto
>kako hipnotizirani sekoj zbor od
>ovie “novi” politicari vo edna
>nova Makedonija gi goltnaa kako
>edno slatko vetuvanje koe ja
>oblazi napatenata makedonska dusa. Vekovnata
>zelba za svoja drzava bese
>tolku silna, 100 godisnata borba
>za nezavisnost i sloboda skoro
>da se zavrsi i se
>sto gospodata kazaa narodot go
>prifati za edinstveno i vistinito…
>Toj den ne stanav Makedonka.
>Malku pokasno se zboguvav od
>Jugoslavija, no toa e druga
>prikazna.
>
>Preteravme, priznavam, go osudiv togas i
>denes go osuduvam toa preteruvanje.
>Ne mozam i ne sakam
>da go opravdam, no mozebi
>imam objasnuvanje. Euforijata i radosta
>bese mnogu pogolema od zdraviot
>razum vo toj moment. Se
>ispolni dolgogodisna zelba na eden
>narod, nasite kopnezi i lutanje
>bea pri kraj i bevme
>tolku blisku do celta, taka
>sto se drugo ne bese
>bitno.

Vo toj moment ne
>bese vazno prasanjeto sto se
>vsusnost Makedoncite, tuku sto ne
>sakaat da bidat: Grci, Srbi,
>Bugari…Vo toj moment ne bea
>vazni Albancite vo Makedonija, tuku
>sto se slucuva so Makedoncite
>vo Grcija, Bugarija i Albanija.
>Bevme sebicni i preteravme. Bevme
>sebicni zatoa sto cel vek
>drug ne gazel, drug ni
>bil gazda, drug odlucuval sto
>sme i od kade poteknuvame.


elena, sekoja cest za napisanoto.

Taa euforija i sebicnost, treba da ja izbegneme nie albancite vo Makedonija, i mislam deka Nie sme poeksplozivni vo euforija od VAS, no trae pokratko, zatoa sto takvi euforii sme imale pocesto vo istorijata.

Nasiot albanski NACIONALIZAM-PATRIOTIZAM, e pogolem od vasiot NACIONALIZAM-PATRIOTIZAM, ima pogolemi koreni, dvata se razlicni i pak slicni, kako sekoj patriotizam, na sekoj poseben narod.

Ova ne go spomnuvam kako pofalba, tuku kako FAKT, deka vo taa trka, vie ke izgubite sigurno, zatoa ne ni treba da se trkame vo taa "kategorija", tuku vo druga, taa na Goce Delcevska-kako pole na......

Nie albancite koga ke vidime deka makedoncite(ima znaci), i srbite ne se takmicat so nas vo nacionalizam, i nie ke go napustime, sami nema da se trkame, glupo e, no vo Makedonija prviot cekor treba da go napravite VIE(veke go pravite), no sigurno bez strav i sram, a vo Balkanot srbite, bez strav i sram.

Grcite, za zal se nadvor od nasa kategorija, zasega ke se trkaat vo nivniot glup balkanski nacionalizam-pod plast na evropejanizam, duri nie drugite ne porasneme.

Bugarite se prvaci vo nivnata trpelivost i nacin na odnesuvanje, vo Balkanot, za toa mozam samo da im simnam kapa, tie ne se slozuvaat so makedonskata metamorfoza no ja razbiraat se poveke i poveke kako eden dobar rodnina psihijatar, nadevajki se deka eden den nivniot rodnina ke gi pregrne , makar i toa da bilo samo za praznici istoriski ili verski.

Kako ke razmisluvase ti elena, i vie drugi koi citate da bevte rodeni vo Bugarija, ili da bevte bugari od Makedonija, zarem ima takvi ?! i zosto nema takvi ?!, i dali ne ste sretnale bugari vo "inostranstvo", i ne ste gi pozdravile kako svoi ?!


Tocno deka jas kako albanec, i drugite albanci treba da vi gi svatime problemite, i grcite vasite problemi, i bugarite, no i VIE treba da gi svatite albancite, grcite, i bugarite (pogotovo bugarite), ne za da stanite bugari, ne, no ne da gi ismevate, najbliski vi se , pak ke recam sramota e jas da go pisuvam ova kako albanec, mozebi zatoa sto vo idnata samostalna drzava Kosovo, ke ima takvi koi ke recat "jas sum Kosovar, ne sum albanec", i sigurno ke gi ima, veke gi ima, covecka priroda.

A za tie koi se makedonci so vlasko poteklo,i se slavizirani, tie ne osekaat nikakva bliskost kon bugarite, tie se makedonci so vlasko poteklo, ili pravoslavni albanci, tie gi razbiram, tie treba da bidat razbrani i od bugarite.

Slaviziran(makedoniziraniot) vlav i albanec, nema nisto zaednicko so bugarin.

A takvi makednoci ima MNOGU, ke se slozite so mene, pogotovo takvi koi se so VLASKO poteklo, i po ne znam po koj pat, baram nekoj VLAV citac(pisuvac ) na forumov da mi gi razjasni VLASKITE raboti, i da ne se srami i da napise, navistina sakam da slusnam VLASKO mislenje.

Znam sigurno deka ima takvi.

Gi molam vlasite na forumov da se vklucat vo razgovorot, so nivnoto VLASKO mislenje.


>A vo toj moment ja
>imamve moznosta i slobododata da
>se opredelime da bideme toa
>sto nie sakame. Sekogas koga
>nesto dolgoocekuvano se ispolni neocekuvano
>covekot od radost i zbunet
>ne znae sto poprvo da
>napravi. Bese kako masovna hipnoza
>od koja ne mozese taka
>lesno da se izvleces. Se
>pravat greski, se preteruva. I
>mozebi toa preteruvanje ne ke
>bese tolku drasticno, ako Albancite
>vo toj period ne ni
>pomognaa pri toa so nivnoto
>preteruvanje.

Ke se slozam so tebe deka od tvoja-VASA strana, nasata albanska aktivnost, mozese da se okarakterizira kako preteruvanje, i jas da bev na vase mesto so informaciite(dezinformaciite) za siptarite dojdenci i nakoteni kako gluvci, ke mislev isto kako i vie, zatoa i se lutam na tie koi sirea takva dezinformacia, t.e DRZAVNITE MEDIUMI, vodeni od DRZAVNITE AKADEMICI, dusebriznici na MAKEDONSKATA idnina,----- ete im ja nivnata idnina.

Nivnata idnina e nasata segasnost.

Nasata makedonska opsestvena segasnost e dobra na "papir"-list hartija-Ohridski dogovor, no losa vo praktika, ekonomija i naruseni megunacionalni odnosi.
ako tie DRZAVNI MEDIUMI, i iskusni DRZAVNICI, ja procitaa idninata poubavo, "RAZBIRA SE"- ke imavme dobra situacija na "papiru"-list hartija--USTAV (I)(pod reden broj eden), i dobra vo praktika, ekonomija i ne tolku naruseni megunacionalni odnosi.


Lugeto vizioneri, gledaat napred i citaat vo --------idninata, segasnosta e utresno minato----


>
>Bi sakala da se vratam na
>ona tvoeto, sekoja akcija so
>sebe nosi i reakcija. Ako
>VIE pravite toa sto pravite,
>zatoa sto nie sme go
>pravele, togas toa znaci deka
>i VIE nesto ste pravele,
>za da nie pravevme so
>VAS toa sto sakavme. Se
>drugo za mene e nelogicno,
>osven ako sakas da kazes
>deka zlobnite Srbi i Makedonci
>navalile na kutrite nevini Albanci,
>a tie taka krotki celo
>vreme trpele duri im puknal
>filmot.


Izvini sto ke te razocaram, no mislam deka e taka nekako.

So dodavanje deka sekoj albanec i sekoja albanska familija gledala ne ist, no slicen film, i toj film za sekogo puknal vo razlicno mesto, na nekoj porano na nekoj pokasno, no so pomos kako sto rekov na makedonsko-srpska drzavna AKCIJA, albanskata REAKCIJA i pukanje na film se desi na isto mesto.

SRPSKO-MAKEDONSKIOT KINOOPERATOR se pogrizi da go prekine albanskiot film, zatoa sto toj kako vladatel na KINOTO, bese tuka da go izbere zanrot na FILMOT i negoviot KVALITET.

elena, nie bevme samo NAROD, a srbite i VIE ---DRZAVA.

Nie imavme spioni vo nasi redovi, ne VIE.

Nie bevme manipulirani od DRZAVATA, tolku kolku sto taa bese sposobna da manipulira, i bogami bese bajagi drzava, --
--
--vodac na NATO pakt--SAD, vodac na "Varsavski dogovor" USSR, vodac na "Nevrzanite" SFRJ.


Se razbira deka nie, ne bevme nevini angelcinja, i fala Bogu sto ne bevme, i nie sakavme RAVNOPRAVNOST------ama CELOSNA ravnopravnost, mozebi izbrzavme, mozebi imase i drugi nacini, no ete nie bevme raja, i nasata" KRUSEVSKA REPUBLIKA", bese POUSPESNA ovoj pat, toa vremeto go pokaza, t.e nasata denesnost--moja i tvoja. zaradi toa i ne podrza cel svet, duri i toj prosrpskiot, zatoa sto nasite pretenzii bea ponapredni pomoderni-samopredeluvacki za nasata idnina, nasite argumenti bea NESKRSLIVI.


I makedoncite so nivno baranje za priznavanje kako posebna nacija, imaat moderen pristap," sto e vazno sto veli istorijata--nie imame pravo da receme deka sme MAKEDONCI, koj moze toa da go porekne, so koe moderno svetsko-evropsko napredno pravo", i zatoa ke uspeete, zatoa sto baranjeto e napredno--samo malku poublazeni ne tolku akrobatski i ke uspee.

Dali e toa navistina
>taka? Dali e ova albanskata
>verzija na vistinata koja opravuduva
>sekoe albansko zlostorstvo? Prasanjeto e,
>dali si dovolno samokriticen da
>gi priznaes greskite i zlostorstvata
>na Albancite pred 2001 godina,
>za vreme na i pred
>Jugoslavija?


Zlostorstvata nemaat nikakvo OPRAVDUVANJE. Koj se zanesol vo patriotizam i zagazil vo nacionalisticki sovinizam, neka si odgovara, sudijata neka zakluci dali toj go napravil toa od sport ili od licno familijarna osveta i neka go sudi tolku kolku sto mu kazuva KITAPOT(knigata).

I tuka ke ima politiziranje, toa e jasno, i covecki neminovno, no od moja strana, sto da recam, neka si odgovaraat za nivni zlodela, i se nadevam deka nikoj NEVIN nema da se sudi.
Od niedna strana.

Mene ne mi e
>tesko da gi priznaem nasite
>greski. Ne se gordeam za
>mnogu makedonski raboti i makedonski
>licnosti, iskreno zalam sto ne
>bevme popametni i sto dozvolivme
>da staneme zrtvi na edna
>golema manipulacija. Veke pisav tuka
>deka zalam sto pred 15
>godini nemase nekoi pomudri Makedonci
>i Albanci, koi rabotata od
>samiot pocetok ke ja namestia
>kako sto treba, namesto onie
>albanski i makedonski nacionalisti koi
>vrakajki se vo istorijata pridonesoa
>do ozivuvanje na stari neprijatelstva.
>Jas ne se sekavam na
>nitu eden Albanec koj vo
>toa vreme gi povika Albancite
>za poveke integracija, ne ja
>pocuvstvuvav albanskata zelba za sozivot
>so Makedoncite. E sega ke
>reces ne e nisto cudno
>posle onie makedonski nacionalisticki paroli.
>Mozeme sega da se ubeduvame
>koj prv pocna, cija akcija
>pridonese do reakcija, megutoa jas
>sum 100% sigurna deka albanskiot
>i makedonskiot nacionalizam paralelno pocnaa
>povtorno da ozivuvaat vo Makedonija.
>I toa dosta dolgo pred
>nasata nezavisnost.


Tocno pred nezavisnosta, ili potocno posle 11/03/1981, koga albancite vo Makedonija bea srpska laboratorija, so makedonski laboranti, kazav pogore zaradi toa sto vo makedonija nemaa svoi institucii, kako nivnite sobraka vo Kosovo.

eksperimentite, tie uspesni i neuspesni, se transformiraa vo Kosovo.

Moite roditeli izgubia rabota uste vo 1981, i jas toa go znam i poznavam mnogu ubavo i "licno i personalno", ne sakam da zboruvam za detali, veruvaj deka gi imam so tomovi i toni.

No albancite ke recam pak, se sudrija so DRZAVATA, NE SO NARODOT, narodot makedonski si prodolzi so sekojdnevnite zivotni problemi.

>
>Taka da, priznav mnogu raboti i
>greski, go osuduvam naseto preteruvanje.
>Zatoa mislam deka imam pravo
>da ti kazam za vasite
>greski i da go osudam
>vaseto preteruvanje. Toa vase preteruvanje
>me natera da izlezam na
>referendum. Toa vase preteruvanje me
>potiknuva da postavuvam prasanja koi
>nekoi Albanci tuka vo forumot
>go razbiraat kako propagiranje na
>omraza. Toa vase preteruvanje
>mi dava pravo da vi
>kazam deka ne ste nisto
>podobri od nas. Toa sto
>vie imate svoja istorija, svoe
>poteklo i identitet za koj
>mislite deka ne moze da
>se stavi vo prasanje, ne
>znaci deka ste podobri od
>nas, zatoa sto mojot narod
>po vase mislenje malku zalutal
>vo istorijata.


Gledas elena, izvini sto ke go spomnam posle ova tvoe iskreno i hrabro izlaganje(izgleda kako da go zloupotrebuvam), no prasanjeto za toa "koj-od kade-i koga " dosol,

sum siguren deka NE GO POCNAVME nie, nie nemavme drzavni mediumi za da go pocneme, NIE samo ODGOVORIVME na vasa akcija-so nasa REAKCIJA, i tocno e toa ne e bas mnogu vazno, samo ako ne e vazno od dvete strani, ili ako e vazno od dvete strani no so umerenost i so nauka, ne na ulica i kafana.

I tocno, zosto toa bi ne pravelo podobri, se slozuvam potpolno.

Za da nekoj e podobar treba da pokaze i dokaze DENES, ne od porano, no spomnuvanje na VCERASNOSTA e samo nagovest i opravduvanje da ako ne mozam DENES, ke go napravam UTRE, i so toa zaklucuvame deka nie site zaedno zboruvame za VCERA, zatoa sto DENES sme skoro nikoj i nisto, sakame da dokazime deka UTRE ke bideme podobri, sto sepak e pozitivno, ne nekoj psiholoski razbirliv nacin.

Bez razlika od
>kade se pojavivme, sepak denes
>postoime ili kako bi rekol
>René Descartes: cogito ergo sum!

TOCNO TAKA, veke se dogovorivme, no e mnogu vazno elena---sto ????? COGNITO, ne se i sesto.

>
>
>Sto ke donese idninata sega

najmnogu
>zavisi od vas.

Ova morav da go izdvojam, zatoa sto e mnogu vazno, da se zapamti i od VAS i od NAS.


NAJMNOGU ZAVISI OD NAS ALBANCITE, I OD TOA DALI DRUGITE SVAKAAT DEKA ZAVISI MNOGU OD NAS ALBANCITE.

Dali ke
>prodolzite so vaseto VRAKANJE vo
>Makedonija i Kosovo ili konecno
>uspeete da ni dokazete deka
>ste sepak podobri i poodlucni
>od nas za sudbinata na
>Balkanot .

Vo pravo si elena, i nie albancite treba da te razocarame sto pomalku, velam sto pomalku , zatoa sto sum siguren deka ke te razocarame, ne sme site angeli, nie sme narod, koj za da se kontrolira i upravuva, vo demokratska smisla ne diktatorijalna, mu trebaat preduslovi i silna i organizirana drzava, koja se sozdava makotrpno i dolgorocno no so popratni edukacioni ustanovi koi fala Bogu sega postojat, "lakmusno" se zabrzuvaat.

sepak ti blagodaram kako albanec, na samata pomisla deka nie albancite mozeme, sega koga imame nesto vo nasi race da sme "podobri" od vas, sto samo posebe e kompliment i verba.

Odnapred se izvinuvam za sekoe tvoe razocaruvanje koe ke sledi, no ne se predavaj, zatoa sto ke se obideme da go opravdame tvojot kompliment i baranje od nas albancite. site albanci na forumov koi ne citaat, sum siguren deka svakaat deka nie treba da dokazeme vo delo deka ja gledame idninata nasa, zaedno so vas i drugite na Balkanot.


p.s:
Se nadevam deka i Ali Ahmeti, nabrzo ke pomuabeti na makedonski, tolku kolku sto znae, i deka VIE nema da go ismejuvate tuku ke go svatite kako pocit kon vasata kultura i jazik, a mozebi i Branko Crvenkovski nema da mu bide na odmet da "gkne" na albanski.

Mozebi zaedno dvajcata vo zaednicko intervju bi dale eden BRILIJANTEN signal za nasi uslovi.


Zamislete--Ali Ahmeti malku na makedonski i Branko Crvenkoski malku na albanski, sto ima loso vo toa, da si napravat cest eden na drug i nam na site, i edniot i drugiot.

pershendetje te perzemerta,
lupus ilirikus


  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 15-Jan-05, 06:15 PM (GMT)
41. "RE: samo za lupus"

>Taka sto ti kako Albanec
>ne obvinuvas nas za problemot
>so Atina, ne obvinuvas za
>omraza sprema Grcija i Bugarija,
>za problemite vo minatoto, nasite
>politicari se vinovni za vojnata,
>de facto nie sme vinovni
>za se.


Ti mozebi ova sakas da go svatis kako obvinuvanje, no ako ti e prestrogo, svati go kako skrenuvanje na vnimanie, poglednete malku okolu vas, da vidite sto rezultat ste si napravile so ISTORISKOTO ZONGLIRANJE NA MAKEDONSKI -ANTICKI- SLAVJANI.

Vie ne ste krivi za sve, no kako sledbenici na srpska politika vo albanofobija, koja sto normalno ja pamtime NIE, koi sme ja osetile na svoja koza(poedinecno - familijarno ili nacionalno), kako vlastodrzci vo Makedonija ste odgovorni(sto ne e daleku od toa da si kriv).

Istovremeno ke bide neiskreno od mene da ne recam deka, napravivte i mnogu golemi raboti, se samoubedivte vo vaseto makedonsko postoenje(sekoja cest), no NAS ne mozete i ne treba da se trudite da ne ubeduvate, vaseto tvrdenje NEMA logika, no ima LOGIKA toa sto vie ne sakate da ste ni Grci ni Bugari ni Srbi....
Zosto sega istorijata ima OLKU golema uloga vo denesno i utresno?!
Zatoa sto vakviot VAS stav, ve stava sprotistaveni so GRCITE i BUGARITE (na srbite im oprostuvate mnogu brzo za SVE-cudno DA no Logicno-ljubovta e NELOGICNA).

Vizuelno: Begavte tolku mnogu od Bugarite, sto ignorirate SVE, sekakvi slicnosti i zaednicka istorija, sto i vasiot jazik, so nekakva NEVIDENA i NEOBJASNIVA LOGIKA, se poistovetuva so antickiot makedonski---!??!?!?!??!??!

Politicki, ova ne stava site vo republika Makedonija , vo nebrano, so perpetualen problem so Grcite i Bugarite, i ova e FAKT.

Na sekoja nacija i e potrebna kohezija, i objasnuvanje na zednicko slavno minato, za da se smognat sili za idnina, no ocigledno VIE preteravte, iako uspesni vo megjusebno ubeduvanje(pogotovo na novite generacii), ova ke VI(i nam kako vasi sogragjani)se vrati kako bumerang vo natamosnite sosedski odnosi so Grcite, Bugarite, ...

Naseto tvrdenje za nasata Ilirsko(Pelazgicko)minato, e potkrepeno so nasiot jazik i nasiot folklor. Se razbira deka i edniot i drugiot (i jazikot i folklorot), imaat primesi od drugite jazici i folklori(zavisno za koj del od etnickata harta se zboruva), no nasiot albanski jazik kako indoevropski i zaseben vo svoja grupa kako i grckiot, zboruva samiot za sebe.
Spomnuvanje na nasata istorija e za da se opravda nasiot stremez za "gazdi nad svoeto", koe neprikosnoveno pravo na STAROSEDELEC,i tokmu poradi toa KAJ vas se javuva, odbojnost i nepriznavanje na NASATA istorija i posebnost.
licno, mislam deka jas mozam da "ziveam" so vaseto tvrdenje, koga si go upotrebuvate za domasna upotreba-megu vas samite, no baram da ja ublazite kon Grcite i Bugarite, i kon nas Albancite.
Nie site na Balkanot, ke mora da ja igrame ovaa igra na ovoj nacin.
Trkata po "genite", e rasisticka i ne dava odgovor, zatoa site(se nadevam)sme dovolno vozrasni na forumov, da se soglasime deka koga zboruvame za milioni luge-celi narodi, koj ke dokaze koj so kogo se opstel (da ne recam e..l).
No trkata po jazikot i folklorot, e toa e veke druga pesna.
Albanskiot jazik kako sto rekov, spaga vo Indoevropska grupa na jazici, i e zaseben SAMIOT ZA SEBE----NEMA DRUGI GRANKI.

Ovoj na koj sto jas pisuvam i vie citate-
Makedonskiot, spaga istotaka vo INDOEVROPSKA grupa na jazici-pod slavjanska grupa na jazici, e slicen so Srpsko-hrvatskiot--hrvatskosrpskiot, ruskiot, polskiot, ceski, slovacki, ukrainski, slovenecki, NO NAJMNOGU so BUGARSKIOT, i ova vi go velam jas koisto dosega nikogas ne sum bil vo Bugarija(sum pominal niz nea), a sum sretnal bugari i sum si naprajl muabet za merak, BEZ PROBLEM, upotrebuvajki MAKEDONSKI.

E sega da se vratam na pocetokot, SIGURNO deka ve obvinuvam za nasite odnosi so Grcija i Bugarija, Nasite drzavni odnosi so niv.
Ovde imate mesto da se popravite, komplicirano e , no koga uspeavte da se ubedivte sebesi deka Aleksandar Veliki(Leka i Madh), zboruval slavjanski, ke uspeete( MORATE )da najdete resenie i za DOBRI ODNOSI so Grcija i Bugarija.


Sekako ponekoj pat
>priznavate ponekoja greska, no sekogas
>umeete da gi relativirate rabotite.
>So toa moralno se izvisuvas
>kako Albanec nad Makedoncite. Tuka
>e ironijata! Ne mozat vo
>moralna smisla Albancite da stojat
>nad Makedoncite, zatoa sto so
>nisto ne dokazavte deka ste
>podobri od nas ili od
>Srbite ili bilo koj drug
>na Balkanot, zosto preku vojna
>i nasilstvo gi koristite istite
>primitivni sredstva kako bilo koj
>drug.
>
>Tuka go gledam najgolemiot problem so
>Albancite. Ja igrate ulogata sto
>ja imaat Evreite vo Bliskiot
>Istok. Od site progonuvani, od
>site mrazeni, site se protiv
>vas, taka sto za sebe
>si go zemate pravoto sekoj
>pat koga, vasite interesi se
>vo opasnost ili ne se
>ispolnuvaat, so sila, zakani i
>ucenuvanje da gi ispolnite. I
>za toa kako Makedoncite razmisluvaat
>za vas prosto go objasnuvate
>so „slavjanska omraza“ sprema Albancite.
>Megutoa kako i samiot kaza,
>sekoja akcija predizvikuva reakcija. Jas
>mislam deka mozebi ne sekogas
>dobrovolno, megutoa politicki Makedoncite na
>Albancite im izlegle dosta vo
>presret poslednive godini. A za
>vozvrat jas licno kako Makedonka
>od Tetovo ne vidov aman
>bas nisto od Albancite. Situacijata
>vo Tetovo uste ne ja
>cuvstuvam tolku drasticna kako koga
>bev minatata godina vo Prizren,
>no sepak cuvstvuvam demonstriranje na
>sila, izigruvanje na gazdi, “
>Makedonce, pa koj si ti
>i koj tebe te prasuva!”.
>Ne ni sakam da pomislam
>kako ke bide otkako ke
>se sprovede teritorijalnata decentralizacija. Sakam
>da kazam, dobivte od makedonskata
>strana kako za pocetok dobra
>osnova so ramkovniot dogovor za
>multienticki sozivot. Megutoa ne e
>dovolno samo da zemete sto
>vi se dava, tuku potrebno
>e vo vozvrat i vie
>da pokazete dobra volja i
>da pridonesete so integracija i
>pocituvanje na drzavata. A od
>toa za zal momentalno poveketo
>Albanci se dosta odaleceni, taka
>sto ni potpolno sproveduvanje na
>ramkovniot dogovor, nitu pak nezavisno
>Kosovo vo poskoro vreme nema
>tuka nesto da smenat.
>
>Bidi mi pozdraven
>Elena

Za posledniot del ke odgovoram podocna..

pershendetje


  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 15-Jan-05, 06:22 PM (GMT)
42. "RE: OVDE PROD MUABETOT"
v
  Top

Patnik Click to EMail PatnikClick to view user profileClick to check IP address of the poster 16-Jan-05, 03:19 PM (GMT)
43. "RE: samo za lupus"
>poglednete
>malku okolu vas, da vidite
>sto rezultat ste si napravile
>so ISTORISKOTO ZONGLIRANJE NA MAKEDONSKI
>-ANTICKI- SLAVJANI.

Ah be Lupus epten me nasmea povtorno,
kolku si opsednat so toa sto si albanec, olabavi malku batka kazi nekoj vic, pa taa teorija NIE VIE ne vodi vo integracija na albancite vo Republika Makedonija ili voopsto ne te zanima integracija tuku separacija, bidi iskren.

Pocni so studija na objektivna istoriska literatura, prvo doznaj ti koj si sto si i od kade poteknuvas, moze da ispadne deka si dojden od Karpatite, ili dojden si od Mala Azija, ili dojden si od Kavkazkite kraista, ili te donele Turcite Osmanliski, ili mozebi si bratuced na Aleksandar Makedonski, ili ti e Zevs tatko.

Ne se nerviraj, ne pagaj na provokacii, izdrzi maski, podobro e da si subjektiven COVEK nego objektiven ALBANEC. Sto i god da si da te potsetam ti si graganin na Republika Makedonija. Ne plukaj vo bunarot koj ti dal zivot, obrazovanie i sloboda da si ja zasitis zeddta.

Znaci prestani da propagiras sostojbi "NIE" i "VIE", zasto koga se setas niz Evropa so makedonski pasos evropjanite te tretiraat kako graganin na Republika Makedonija, a ne graganin na Albanija. Se dodeka go imas toj pasos imas i moralna obvrska kon drzavata koja ti go izdala toj dokument.


  Top

lupus Click to EMail lupusClick to check IP address of the poster 16-Jan-05, 06:45 PM (GMT)
44. "RE: samo za lupus"

. Jas
>>mislam deka mozebi ne sekogas
>>dobrovolno, megutoa politicki Makedoncite na
>>Albancite im izlegle dosta vo
>>presret poslednive godini. A za
>>vozvrat jas licno kako Makedonka
>>od Tetovo ne vidov aman
>>bas nisto od Albancite. Situacijata
>>vo Tetovo uste ne ja
>>cuvstuvam tolku drasticna kako koga
>>bev minatata godina vo Prizren,
>>no sepak cuvstvuvam demonstriranje na
>>sila, izigruvanje na gazdi, “
>>Makedonce, pa koj si ti
>>i koj tebe te prasuva!”.

Elena, problemot e psiholoski, od dvete strani.
Pricinata za koja sto jas ovde pisuvam i gubam vreme i nervi, e da vi opisam kako nie gi gledame rabotite , za da vie svatite malku poveke sto nie mislime, kako mislime, iako sum istotaka svesen deka albancite veke ne ostavija "tabu tema", vo poslednite godini, sve se rece i sve se spomna, no jas se obiduvam uste da vi doobjasnam i doopisam "kako NIE gi gledame rabotite", iako bi mozel da recam :"abe koj ve trkalat, nie ke si pravime sto sakame i kako sakame , i vas ne ve prasuvame za nisto", ova ne go velam, zatoa sto se uveriv deka e GRESNO, taka pravevte VIE, si pravevte kako sto sakavte i sto sakavte, bez da ste podalekovidi i da pretpostavite kakvi posledici ke ima(imavme).

Se soglasuvam so tebe deka ima simptomi deka i albancite taka se ponasaat, si teraat po svoe bez da ve prasaat, zatoa sto mozebi gresat, ili zatoa sto VIE ne sakate da mislite malku so "albanski um", i da gi gledate rabotite so "albanski oci". Istoto treba da go pravime i NIE(sme bile primorani da go pravime).

Drug osnoven problem megu nas e deka, VIE nikako ne svakjate deka vo teritoriite vo koi NIE ziveeme,ne gledame i ne sme gledale nikogas deka VIE imate EKSKLUZIVITET, no sto bi trebalo da bide ponataka e deka i NIE ne treba da gi gledame kako "EKSKLUZIVNO Nasi", tie se ZAEDNICKI.

Tvojot najubav del od pogorniot post e koga velis, deka NIE albancite so nisto ne pokazavme deka sme PODOBRI od VAS ili od srbite. I tuka "elena", ti udri poglava eden golem KLINEC.

So toa ti potvrdi deka srbite i VIE so niv ste pravele "losi " raboti kon albancite, i deka albancite denes vrakjaat so ISTA ili POLOSA mera.
Nasiot muabet e ocigledno deka nekoj mora da go prekine ovoj perpetualen ciklus na losotilak.

se soglasuvam.

Steta sto albancite vo Prizren te precekale taka neubo, sigurno uste se sekavaat na milicajcite od Makedonija, koi rabotea vo Kosovo posle '81 godina.

Namerno go napisav pogornovo, za da odslikam toa sto i ti go velis, deka za sekoja greska se naogja opravdanie za svoite i se minimizira problemot, toa go pravam JAS, toa go pravis TI, i toa go pravime site NIE.

Za sekoja MOJA primedba kon VAS, ti i drugite ke najdete opravdanie, i za sekoja VASA primedba kon albancite JAS i moite albanci ke najdeme opravdanie.

Mislam deka JAS so mojata samokriticnost se obiduvam da odslikam nekoi raboti koi ne se vkusni od mojata albanska strana, i istoto go baram i cekam od vas.

I mene i na vas za ova ni treba hrabrost za da se vpustime vo samokriticnost, daj da vidime koj ja ima.

Dosega mojot albanski narod bese vo mnogu teska situacija, opsto zemeno , i ne trpese nikakvi kritiki od svoite redovi, no sega koga zajaknuvame, vreme e i za samokritika, koja ima i svoi golemi pozitivni strani.

Nie albancite vo privatni razgovori, megu sebe, so albanci od site kraista zboruvajki na svojot albanski jazik, sme samokriticni, i spomnuvame se i sesto okolu nas, koi se nasi "privatni" albanski problemi, no sme i polni so pofalba za raboti so koi se gordeeme.

Ovie muabeti se bliski i se megu albanci od Kosovo, Albanija, Makedonija....

Ne tajna deka nie gledame globalno za nasite denesni i idni problemi, mislejki za nasata bliska i podalecna idnina.

Vo tie muabeti, koga se spomnuvate VIE-makedoncite, ste spomnuvani so PODSMEV(zalno no vistinito), i cesto se veli deka od niv nema nisto, so smesna istorija, so glup INAET, kojsto nema osnova.....

Jas licno ne sum toj kojsto saka za da VIE isceznite od Balkanska etnicka karta.
Prvo zaradi toa sto znam deka toa ne e mozno, i vtoro radi toa sto vo edna vakva Makedonija kakva sto se nazira za vo idnina, jas mozam da vi ja trpam GLUPOSTA nepotrebna i da vi gi svatam i postuvam VISTINSKITE potrebi....

Toa sto sakam e da brojot na takvite albanci kako mene da bide sto pogolem, za da ne sum sam, za da recam:

" Ve molam moi braka albanci, dozvolete mu na vasiot sosed makedonec vo Tetovo da zivee zadovolno kako sto saka i ima potreba, bez razlika dali e egeec po poteklo i deka bil privilegovan do sega. Nie morame da gi postovame zakonite, i ako eden albanec navredi ili maltretira nekogo sto ne e albanec, MORA da odgovara pred zakonot".

Ako nie zaedno izgradime opsestvo kade sto zadevanjeto i nepocituvanjeto na drugiot radi negova etnicka (ili druga) pripadnost, nema da bidat tolerirani, ke imame sansi vo idnina.

VIE imate apsolutno pravo da si mislite za VAS samite sto sakate, za toa sto ste i sto sakate da ste, kako sto i NIE istotaka imame pravo za sebe, i nekade porano rekov deka ke imame, posebni muzeji, so posebno objasnuvanje za toa sto eden grad pominal i videl, sekoj neka veruva vo toa sto saka, no ova neka bide stranicno daleku od sekojdnevieto, zatoa sto tuka ocigledno nema da se razberime NIKOGAS, nasite mislenja za ovaa tema se(i sekogas ke bidat) dijametralno SPROTIVNI. Ocigledno na SITE nas ni treba relativiziranje na vrednosta na toa razmisluvanje.

Nasata generacija toa nema da go prifati tolku lesno, i jas ne velam deka e lesno, no ke mora da se obideme. VIE ne ste nasi edinstveni komsii.
Srbite, Crnogorcite, Bugarite, Grcite i Italijanite, Hrvatita malku podaleku i Turcite se drugite.....
Naseto bitie i postoenje i razmisluvanje e povrazano i so nivnoto postoenje okolu NAS.

VIE ne ste centarot na NASITE albanski razmisluvanja, no ste vazni za NAS albancite od Makedonija, no ne zaboravajte i svatete go ednas za sekogas deka NIE i nasata istorija i kultura se protega malku poveke nego samo vo Makedonija. Ne ima vo Italija,(prebegani za vreme Tursko), Dalmacija (takugere), Odesa (ukraina-pak za vreme tursko),Rumunija, Turcija i drugi mediteranski zemji vo bliskiot istok, i se e toa stara Dijaspora, za novata znaeme i ima vrska samo so ponovata istorija...

Vam sega i vo idnina vi trebaat prijateli vo Balkanot. I nam ni trebaat prijateli vo Balkanot.
No nie sme opstanale i bez niv dosega, no tesko mnogu tesko.
Vam vi trebaat albanski prijateli, grcki prijateli, bugarski prijateli, srpski prijateli....

Treba da mislite na nacini kako ke gi pridobiete, so vasite vistinski egzistencijalni problemi.

Dosta se glupirate i inaetite.
Ova vi go velam zatoa sto vo edna prigoda koga kako albanci loso ni se pisuvase i ne se znaese dali ke opstanime kako nacija vo 1997, vo eden "informativen razgovor" vo policiskata stanica, megudrugoto inspektorot me prasa sto ke bide ako albancite dobijat sekakvi prava koi gi baraat?

Jas mu rekov : Nisto ke si ziveeme za merak, i ako nekoj od tvoite (makedoncite) ima problemi vo albanskite sredini, jas ke go krenam glasot da gi odbranam.
Sakam da si go odrzam zborot,no problemi ke ima kolku sakas.

Idninata na Balkanot e albanska, no ne treba da e samo albanska, nie site treba da gi gledame i predvidime problemite pred da se slucat, odkoga ke se slucat, veke e kasno.

Strpenie, spasenie.

Nema da vi e lesno so gubenje na privilegiite, no strpenie, dodeka zakonot ne zavladee, ovoj proces e neminoven. nam ni treba vreme za da imame edna kohezija na albanski intelektualci(zboruvam za Makedonija), za da mozeme da gi izbalancirame rabotite ...
Vo momentot ne vi preostanuva da si trpite malku od reakcijata, zalam za neubavite raboti za koi ke slusnime(daj Boze sto pomalu), ke ima i zloupotrebi,i nie ne sme angeli .

pershendetje
lupus

p.s: te cekam da mi odgovoris, ti i tie koi kako tebe sakaat da napravat iskren muabet, za provokatori, nemam vreme.


  Top

Patnik Click to EMail PatnikClick to view user profileClick to check IP address of the poster 12-Jan-05, 04:10 AM (GMT)
26. "RE: za Lupus i ostanatite"
Pocituva i sakan sograganin Lupus,
se dodeka se prestavuvas so ova ime

lupus ilirikus

tvoite postovi se demagogija.

Toa sto go koristis zborot "ilirikus" dokazuva deka si inficiran od virusot sto se vika nacionalizam, i deka i ti si zaslepen od golemoalbanskata propaganda koja po sekoja cena saka da gi napravi albancite starosedelci na Balkanot.

Mnogu albanski naucnici, lingvisti, istoricari, foneticari clenovi na Akademijata na naukite na Albanija, od Kosovo, Crna Gora, Makedonija odamna dokazaa deka albancite nemaat nisto zaednicko so Ilirite. Postojat teorii proprateni so fonetski studii koi dokazuvaat deka albanskiot jazik ima poteklo od podracjata na denesna Romanija, ima teorii deka albancite gi donele turcite na balkanot. Novoalbanskiot mehanizam gi obvini tie naucnici, gi osudi i gi izbrisa od spisokot na zivite, golemo albanskata ideja kreira nova istorija i uspesno gi ubedi site albanci da veruvaat vo nejze.

Kaj tebe Lupus nedostasuva vistinska zelba za razbiranje na problemot vo Makedonija i posiroko na Balkanot. Ti rabotite, predi se, gi gledas kako albanec i isklucivo kako albanec, a niednas vo nitu eden od tvoite postovi ne progovori kako COVEK.

Mnogu cesto tvojata nacionalisticka patetika me nasmea, zarem mislis deka nekoj ke te zeme za seriozno, zatoa prestani da ni se obrakas so lazna ljubeznost, i ako pisuvas vo idnina obidi se da bides objektiven covek a ne subjektiven albanec.

Lupus, memento quodes homo!
Volku, seti se deka si covek!

  Top

Visar Click to EMail VisarClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 04:01 PM (GMT)
29. "za putnik "
Stara pesna od kujnata na cika milicajac i jugonostalgicnoto minato umreno vreme.Dosta kisnes po tie jugoklubovi vo svedska.Ako nesto ne e jasno koj sto e, od kade e, toa ste samite vie.Ne e rabotata deka site sosedi(osven glupite albanci) ve negiraat kako narod,jazik,drzava i crkva tuku samite vie lutate od eden vo drug kraj pa te imas srbofilcinja(kumanovsko-skopski i poloski region) te bugaroficinja (Istocna Makedonija Prilep,Ohrid i del od Bitolsko) pa grkofilcinja(egejci)Toa e vasata realnost i sudbina.Antialbanstvoto nema da vi pomogne tuku naprotiv.Nie znaeme sto sme i sto sakame a vie?
  Top

balkanboy Click to EMail balkanboyClick to view user profileClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 04:22 PM (GMT)
30. "the return of the visar"
sto si volku agresiven? nekoja losa rakija ili pogresna zena za nova godina a? a sto sakate to vie be visar,sto e tolku ocigledno lutate kako i nie (eve pak vie,nie
  Top

Visar Click to EMail VisarClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 04:34 PM (GMT)
31. "RE: the return of the visar"
Go znaes mojot stil.Na loso udiram dvapati poloso na dobrina vrakjam dvapati povece so dobrina.Se nasol bilmez putnik da "objasnjava" koj se albancite a samiot ne znae sto e ili znae
  Top

Elena Click to EMail ElenaClick to view user profileClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 05:30 PM (GMT)
32. "RE: the return of the visar"
grrrrrrrrrrr visar! mozam da zamislam kako sedis pred kompjuterot, lupas kandjite po tastaturata i tvoite crveni oci ostro go nabljuduvaat sekoj poteg od tvoite soforumdjii. sto vaka negativno vo novata godina? daj otpusti se malku. kako i samiot cesto ne narekuvas, sepak sme nie site samo "sitni dusi", sprema toa ke apeliram do tvojata krupna dusa za milost i prostuvanje i za pomalku lutenje...

pozdrav elena

  Top

Visar Click to EMail VisarClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 06:10 PM (GMT)
35. "RE: the return of the visar"
Elence.Nemam jas negativna energija vo novata 2005 naprotiv.Ovaa godina e golema godina za albancite.Kosovo konecno ke se otrgne od srpskite kandzi a ako sme pametni nie vo MK posle lokalnite izbori ke pocneme so oformuvanje na nasata Nova Makedonija.
  Top

balkanboy Click to EMail balkanboyClick to view user profileClick to check IP address of the poster 15-Jan-05, 04:50 AM (GMT)
40. "RE: the return of the visar"
vidi vaka. ako me opcues,verovatno nema da se navredam tolku mnogu. ama toa deka ne znaeme sto sme ili deka znaeme ama ne priznavame e bajagi navredlivo. ti misli sto sakas. istorijata za mene e fabrikuvana od site porobuvaci na makedonija niz vekovite. jas nekako najmnogu veruvam vo makedonija pred balkanskite vojni(t.e. pred prvata svetska vojna). nema da odam podaleku,dovolno mi e.
  Top

stojko Click to EMail stojkoClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 06:04 PM (GMT)
33. "RE: za Visar"
Прашуваш дали знаеме кој сме а ?
Па просто за секое ниво на разум кажано Македонци сме и си живееме во Македонија.
А вие што сте ?
Албанци ?
Па што барате во Македонија , кога си ја имате Албанија.
Во македонија има само Македонци и малцинства од соседните држави.
  Top

Visar Click to EMail VisarClick to check IP address of the poster 13-Jan-05, 06:08 PM (GMT)
34. "i bijase..."
....i bijase Narodna Republika Makedonija...a pred toa Juzna Srbija-Vardarska Banovina,Osmanska imperija,Dardanija....

se e relativno....

  Top

stojko Click to EMail stojkoClick to check IP address of the poster 14-Jan-05, 09:14 AM (GMT)
36. "RE: Беше но и остана она што си била одсекогаш..."
Како и да ја крстиш , секојпат мислиш на Македонија , а Дарданија била само мало парче Македонска Земја (во тој историски миг).
Тоа и такви се состојбите.
Не бадијала умни луѓе кажале дека животот е скала , по која едни слегуваат а други се качуваат...и се така во недоглед.
  Top

Visar Click to EMail VisarClick to check IP address of the poster 14-Jan-05, 05:01 PM (GMT)
37. "RE: Беше но и остана она што си била одсекогаш..."
100 posto sum so tebe.
  Top

Arber Click to EMail ArberClick to view user profileClick to check IP address of the poster 14-Jan-05, 07:15 PM (GMT)
38. "RE: za Patnik i ostanatite"
"Mnogu albanski naucnici, lingvisti, istoricari, foneticari clenovi na Akademijata na naukite na Albanija, od Kosovo, Crna Gora, Makedonija odamna dokazaa deka albancite nemaat nisto zaednicko so Ilirite"
Aj kazi mi koi se tie naucnici, kako da se stotina!ili samo gluposti tresis.
samo eden primer iminjata:Bardhyl,Agron i drugi se iminja na ilirski princovi koi i den denes se koristat, no sto e vazno tie iminja imaat znacenje vo albanskiot jazik.
pershendetje
  Top

balkanboy Click to EMail balkanboyClick to view user profileClick to check IP address of the poster 15-Jan-05, 04:46 AM (GMT)
39. "RE: abe arber..."

ako nekoj makedonec se vika aleksandar,direkten potomok e na aleksandar makedonski. tvojata logika ,od drugata strana na ogledaloto
  Top

Arber Click to EMail ArberClick to view user profileClick to check IP address of the poster 17-Jan-05, 06:07 PM (GMT)
46. "RE: abe ballkanboy"
jas ne znam deka imeto aleksander ima nekoe znacenje vo makedonskiot jazik ako ima togas kazi mi.Imeto bardhyl(bardh=bello,yll=zvezda) vo albankiot jazik znacit bela zvezda,sto znacit deka i ilirite vo toa vreme upotrebuvale zborovi koi i nie denes gi imame. ne znam dali sega me razbra sto sakav da kazam.
pozdrav
  Top

ohrid Click to EMail ohridClick to view user profileClick to check IP address of the poster 19-Jan-05, 04:48 PM (GMT)
50. "RE: abe ballkanboy"
Imeto Aleksandar e elinisticko(grcko) kako i 70% procenti od iminjata vo evropa. Aleksandar inaku na makedonski bi znacelo: Zastitnik na mazite.
  Top

Arber Click to EMail ArberClick to view user profileClick to check IP address of the poster 20-Jan-05, 07:16 PM (GMT)
52. "RE: abe ballkanboy"
vidi i iminjata hasan,ysen i neznam sto ako gi preveduvas od arabski imaat nekoe znacenje.
ama samiot zbor aleksandar nema znacenje vo makedonskiot jazik kako na pr:slobodan,trpe,svetlana, cveta ovie iminja imaat znacenje vo mak jazik.
dali me razbra sega
pozdrav
  Top

ohrid Click to EMail ohridClick to view user profileClick to check IP address of the poster 21-Jan-05, 03:39 PM (GMT)
54. "RE: abe ballkanboy"
Jas te razbrav no ne znam dali ti me razbra.Sekoe ime si ima znacenie,na bilo koj jazik da e kazano.Nema iminja bez znacenie, vo site zemji maticnite sluzbi registriraat iminja koj imaat poteklo i znacenie, vo sprotivno nema da bidat zavedeni.Vo Makedonija mozes da sretnes iminja koi se od slavjansko,grcko,rimsko.. poteklo.(Zboruvam za makedoncite hristijani)
Eve ti eden dobar primer na tolkuvanje na ime:

Konstantin(latinsko poteklo)

vo prevod na makedonski:
STOJAN
Cudno neli???

Konstantin doagja od konstantnost,konstanta ili postojanost,postojan,nepromenliv: po STOJAN nost,poSTOJAN...

Aleksandar ti isto sto i:
Alexander(GER),Aleksander(PL),Alessandro(IT),Alejandro(ES),Alexandr(Ukraina),Iskender(Turcija) ...do bezkraj.

Zatoa neznam sto sakase da kazes so imeto Aleksandar i znacenieto vo makedonskiot jazik.Aleksandar e definitivno grcko ime i znaci vo prevod "zastitnik na maskiot rod". Elena e isto grcko ime. Elena,Eleni,Heleni,Hellas,Elada,Grcija...Interesna tema neli?
Pozdrav.

  Top

Elena Click to EMail ElenaClick to view user profileClick to check IP address of the poster 21-Jan-05, 06:23 PM (GMT)
55. "ohrid"
aj sega ne me podsekaj od kaj mi e imeto
  Top

ohrid Click to EMail ohridClick to view user profileClick to check IP address of the poster 21-Jan-05, 07:30 PM (GMT)
56. "RE: ohrid"
E sto da ti pram be Elence, toa e vistinata. Samo za uteha da ti kazam deka i moeto ime e od grcko poteklo. Pozdrav.
HAVE A NICE WEEKEND!(po moznost vo Ohrid)

  Top


Remove

Lobby | Topics | Previous Topic | Next Topic
Rate this topic (1=skip it, 10=must read)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ]
 
 

Powered by DCF2000 ©1997-2000 by DCScripts. All rights reserved.